1
00:04:45,535 --> 00:04:48,787
(Srebnik synger på polsk)
♪ Et lite hvitt hus

2
00:04:48,913 --> 00:04:52,666
♪ Sitter i minnet mitt

3
00:04:52,792 --> 00:04:56,086
♪ Av det lille hvite huset

4
00:04:56,212 --> 00:04:59,089
♪ Jeg drømmer hver natt

5
00:04:59,674 --> 00:05:02,759
♪ Vinduene i det lille huset

6
00:05:02,885 --> 00:05:06,430
♪ Vakkert skinn i solen

7
00:05:06,556 --> 00:05:09,933
♪ Som om noens øyne

8
00:05:10,059 --> 00:05:13,145
♪ Ble fylt med tårer

9
00:05:13,271 --> 00:05:17,024
♪ Det var så mye lykke
i det lille huset

10
00:05:17,150 --> 00:05:19,609
♪ Og så mange gledelige dager

11
00:05:19,736 --> 00:05:23,113
♪ Når jeg husker det
de salige øyeblikkene

12
00:05:23,239 --> 00:05:26,616
♪ Hjertet mitt skjelver

13
00:05:26,743 --> 00:05:30,245
♪ Et lite hvitt hus

14
00:05:30,371 --> 00:05:33,457
♪ Sitter i minnet mitt

15
00:05:34,042 --> 00:05:37,419
♪ Av det lille hvite huset

16
00:05:37,545 --> 00:05:39,796
♪ Jeg drømmer hver natt ♪

17
00:05:39,922 --> 00:05:45,177
(Mann ♪ 1 snakker polsk)

18
00:05:46,971 --> 00:05:49,848
(Kvinnelig tolk på fransk)
Han var 13 og et halvt år gammel.

19
00:05:49,974 --> 00:05:53,643
Han hadde en nydelig sangstemme
og vi hørte ham.

20
00:05:53,770 --> 00:05:56,271
♪ Et lite hvitt hus

21
00:05:56,397 --> 00:05:59,066
♪ Sitter i minnet mitt

22
00:05:59,192 --> 00:06:01,651
♪ Av det lille hvite huset

23
00:06:01,778 --> 00:06:04,654
♪ Jeg drømmer hver natt

24
00:06:04,781 --> 00:06:07,699
♪ Vinduene i det lille huset

25
00:06:07,825 --> 00:06:10,786
♪ Vakkert skinn i solen

26
00:06:10,912 --> 00:06:13,997
♪ Som om noens øyne

27
00:06:14,123 --> 00:06:17,793
♪ Ble fylt med tårer ♪

28
00:06:23,174 --> 00:06:25,509
(Mann ♪3 snakker polsk)

29
00:06:29,180 --> 00:06:32,641
(Tolk) Da jeg hørte ham igjen,
hjertet mitt slo raskere,

30
00:06:32,767 --> 00:06:36,144
fordi det som skjedde
her... var et drap.

31
00:06:36,979 --> 00:06:39,856
Jeg gjenopplevde virkelig det som skjedde.

32
00:07:14,350 --> 00:07:16,476
(Sukk og hoste)

33
00:07:42,420 --> 00:07:47,591
(på tysk)
Det er vanskelig å gjenkjenne, men det var her.

34
00:07:49,844 --> 00:07:53,847
De brente folk her.

35
00:07:53,973 --> 00:07:56,641
Mange mennesker ble brent her.

36
00:08:07,278 --> 00:08:09,696
Ja, dette er stedet.

37
00:08:22,376 --> 00:08:24,127
(Kråke kurer)

38
00:08:46,317 --> 00:08:49,986
Ingen dro her igjen.

39
00:08:57,578 --> 00:09:00,038
Bensinbilene kom inn her...

40
00:09:00,164 --> 00:09:02,832
Det var to store ovner...

41
00:09:04,460 --> 00:09:05,919
(sukk)

42
00:09:06,045 --> 00:09:10,048
...og etter avdelingen,
likene ble kastet

43
00:09:10,883 --> 00:09:13,760
inn i disse ovnene,

44
00:09:13,886 --> 00:09:16,680
og flammene nådde himmelen.

45
00:09:16,806 --> 00:09:19,808
- (Lanzmann på tysk) Til himmelen?
- Ja.

46
00:09:23,479 --> 00:09:25,605
Det var forferdelig.

47
00:09:34,448 --> 00:09:38,702
Ingen kan beskrive det.

48
00:09:38,828 --> 00:09:42,080
Ingen kan...

49
00:09:42,206 --> 00:09:46,084
gjenskape det som skjedde her.

50
00:09:48,421 --> 00:09:51,172
Umulig!
Og ingen kan forstå det.

51
00:09:52,008 --> 00:09:54,718
Selv jeg, her, nå.

52
00:10:02,602 --> 00:10:05,020
Jeg kan ikke tro at jeg er her.

53
00:10:07,857 --> 00:10:10,650
Nei, jeg kan bare ikke tro det.

54
00:10:22,872 --> 00:10:25,707
Det har alltid vært så fredelig her.

55
00:10:26,876 --> 00:10:33,006
Da de brente 2000 mennesker...
jøder... hver dag,

56
00:10:33,132 --> 00:10:35,216
det var like fredelig.

57
00:10:37,511 --> 00:10:41,556
Ingen ropte.
Alle gikk på jobben hans.

58
00:10:41,682 --> 00:10:43,808
Det var stille. Fredelig.

59
00:10:44,560 --> 00:10:46,603
Akkurat som det er nå.

60
00:10:56,030 --> 00:10:59,074
(Srebnik synger på tysk)

61
00:11:04,872 --> 00:11:06,498
(Senking av storfe)

62
00:11:15,508 --> 00:11:19,177
♪ Du, jente, ikke gråt

63
00:11:19,303 --> 00:11:22,305
♪ Ikke vær så trist

64
00:11:22,431 --> 00:11:25,809
♪ For den kjære sommeren nærmer seg

65
00:11:25,935 --> 00:11:28,061
♪ Og jeg kommer tilbake med det

66
00:11:28,187 --> 00:11:31,398
♪ Et krus rødvin,
en skive stek

67
00:11:31,524 --> 00:11:34,818
♪ Det er det jentene
gi sine soldater

68
00:11:42,118 --> 00:11:45,412
♪ Når soldatene marsjerer med

69
00:11:45,538 --> 00:11:48,832
♪ Jentene åpner
deres dører og vinduer... ♪

70
00:11:56,632 --> 00:11:59,342
(Mann ♪ 1 snakker polsk)

71
00:12:00,469 --> 00:12:05,098
(Tolk på fransk) De tenkte
tyskerne fikk ham til å synge på elven.

72
00:12:05,224 --> 00:12:07,350
(Menn snakker polsk)

73
00:12:09,395 --> 00:12:12,313
(tolk)
Han var et leketøy for å underholde dem.

74
00:12:12,440 --> 00:12:15,567
Han måtte gjøre det.

75
00:12:15,693 --> 00:12:18,153
Han sang, men hjertet hans gråt.

76
00:12:22,908 --> 00:12:26,161
(Lanzmann på fransk) Gjør deres hjerter
gråte tenker på det nå?

77
00:12:26,287 --> 00:12:28,913
- (Menn svarer)
– (Tolk) Absolutt, veldig mye.

78
00:12:29,039 --> 00:12:31,708
(Mann ♪2 fortsetter)

79
00:12:36,088 --> 00:12:38,965
(Tolk) De snakker fortsatt om det
rundt familiebordet.

80
00:12:39,091 --> 00:12:42,177
(Mann ♪2 fortsetter)

81
00:12:42,303 --> 00:12:45,054
Det var offentlig, så alle visste om det.

82
00:12:46,599 --> 00:12:48,391
(snakker polsk)

83
00:12:50,770 --> 00:12:54,105
Han sa at det var ekte tysk ironi...

84
00:12:56,984 --> 00:12:59,652
...folk ble drept,
og han måtte synge.

85
00:13:01,322 --> 00:13:03,448
Det var det jeg trodde.

86
00:13:06,452 --> 00:13:09,204
(Lanzmann)
Hva døde i ham i Chelmno?

87
00:13:10,414 --> 00:13:12,791
(snakker jiddisch)

88
00:13:18,214 --> 00:13:20,715
(Kvinnelig tolk ♪2 på fransk)
Alt døde.

89
00:13:20,841 --> 00:13:23,134
Men han er bare et menneske,
og han vil leve.

90
00:13:23,260 --> 00:13:25,595
Så han må glemme.

91
00:13:26,931 --> 00:13:30,642
Den andre overlevende:
MICHAEL PODCHLEBNIK - ISRAEL

92
00:13:32,186 --> 00:13:34,187
(Tolk ♪2 snakker jiddisk)

93
00:13:46,909 --> 00:13:51,412
Han takker Gud for det som gjenstår
og at han kan glemme.

94
00:13:51,539 --> 00:13:53,623
Og la oss ikke snakke om det.

95
00:13:56,836 --> 00:13:59,420
(Lanzmann) Tenker han
er det greit å snakke om det?

96
00:13:59,547 --> 00:14:02,882
(Tolk ♪2 snakker jiddisk)

97
00:14:06,512 --> 00:14:08,763
For meg er det ikke bra.

98
00:14:13,435 --> 00:14:16,229
(Lanzmann)
Så hvorfor snakker han om det?

99
00:14:16,355 --> 00:14:18,773
(snakker jiddisch)

100
00:14:32,121 --> 00:14:35,373
Fordi du insisterer på det.

101
00:14:35,499 --> 00:14:40,420
Han fikk tilsendt bøker om Eichmann-rettssaken,
hvor han var et vitne,

102
00:14:40,546 --> 00:14:43,006
og han leste dem ikke engang.

103
00:14:48,512 --> 00:14:51,598
(Lanzmann) Han overlevde,
men lever han virkelig, eller...?

104
00:15:16,707 --> 00:15:19,834
(Tolk) På den tiden,
han følte seg som om han var død,

105
00:15:19,960 --> 00:15:23,129
fordi han aldri tenkte
han ville overleve,

106
00:15:23,255 --> 00:15:26,090
men... han er i live.

107
00:15:30,846 --> 00:15:33,389
(Lanzmann)
Hvorfor smiler han hele tiden?

108
00:15:42,983 --> 00:15:45,193
(tolk)
Hva vil du at han skal gjøre, gråte?

109
00:15:45,319 --> 00:15:47,320
Noen ganger smiler du,
noen ganger gråter du.

110
00:15:49,281 --> 00:15:51,908
Og hvis du er i live, er det bedre å smile.

111
00:15:56,205 --> 00:16:00,500
(Lanzmann på fransk) Hvorfor var hun
så nysgjerrig på denne historien?

112
00:16:00,626 --> 00:16:04,087
(Kvinnelig tolk ♪3 på hebraisk)

113
00:16:04,213 --> 00:16:06,214
(Snakker hebraisk)

114
00:16:08,050 --> 00:16:11,052
HANNA ZAIDL - ISRAEL

115
00:16:11,595 --> 00:16:15,598
DATTER AV MOTKE ZAIDL,
OVERLEVENDE AV VILNA (LITUANIA)

116
00:16:46,755 --> 00:16:49,465
(Tolk ♪3 på fransk)
Det er en lang historie.

117
00:16:49,591 --> 00:16:54,137
Som barn,
Jeg hadde lite kontakt med faren min.

118
00:16:54,263 --> 00:16:57,807
Han gikk ut på jobb,
og jeg så ikke mye til ham.

119
00:16:57,933 --> 00:17:01,519
Dessuten var han en taus mann,
han snakket ikke med meg.

120
00:17:01,645 --> 00:17:06,065
Og når jeg vokste opp
og var sterk nok til å møte ham,

121
00:17:06,191 --> 00:17:09,777
Jeg spurte ham.
Jeg sluttet aldri å spørre ham

122
00:17:09,903 --> 00:17:14,073
inntil jeg kom til skrap av sannheten
han kunne ikke fortelle meg det.

123
00:17:14,199 --> 00:17:17,910
Det kom stansende ut.

124
00:17:18,037 --> 00:17:20,079
Jeg måtte rive detaljene ut av ham,

125
00:17:20,205 --> 00:17:26,002
og til slutt,
da herr Lanzmann kom,

126
00:17:26,128 --> 00:17:30,798
Jeg hørte hele historien
for andre gang.

127
00:17:30,924 --> 00:17:32,508
MOTKE ZAIDL

128
00:17:34,428 --> 00:17:38,556
BEN SHEMEN SKOGEN, ISRAEL

129
00:17:43,437 --> 00:17:46,481
(Motke snakker hebraisk)

130
00:17:59,453 --> 00:18:03,706
(Tolk ♪3 på fransk) Stedet
ligner Ponary: skogen, grøftene.

131
00:18:03,832 --> 00:18:06,918
Det er som om likene ble brent her.

132
00:18:07,044 --> 00:18:09,962
Bortsett fra at det ikke var noen steiner i Ponary.

133
00:18:11,090 --> 00:18:15,009
PONARY: SKOG HVOR MEST
VILNA-JØDENE BLE MASSAKERT

134
00:18:15,135 --> 00:18:20,181
(Lanzmann) Men de litauiske skogene
er tettere enn den israelske skogen, ikke sant?

135
00:18:20,307 --> 00:18:24,227
(Tolk ♪3 snakker hebraisk)

136
00:18:24,353 --> 00:18:27,396
- (Motke svarer)
- Selvfølgelig.

137
00:18:27,523 --> 00:18:30,942
(Motke fortsetter)

138
00:18:32,319 --> 00:18:37,156
(Tolk) Trærne er like,
men høyere og fyldigere i Litauen.

139
00:18:38,200 --> 00:18:42,578
UTRYDELSENS SKOG
LEIR VED SOBIBOR, POLEN

140
00:18:42,704 --> 00:18:46,290
(Lanzmann på fransk) Er der fortsatt
jakte her i Sobibor-skogen?

141
00:18:46,416 --> 00:18:49,627
(Tolk ♪ 1 snakker polsk)

142
00:18:49,753 --> 00:18:52,839
(Mann svarer på polsk)

143
00:18:59,555 --> 00:19:04,016
(Tolk) Ja, det er det
mange dyr av alle slag.

144
00:19:07,020 --> 00:19:10,606
(Lanzmann)
Var det jakt da?

145
00:19:10,732 --> 00:19:13,693
(Mann svarer på polsk)

146
00:19:13,819 --> 00:19:17,071
(Tolk) Bare mann på jakt.

147
00:19:19,449 --> 00:19:20,992
JAN PIWONSKI

148
00:19:21,118 --> 00:19:23,202
(snakker polsk)

149
00:19:38,468 --> 00:19:41,262
(tolk)
Noen ofre forsøkte å rømme.

150
00:19:46,768 --> 00:19:49,520
Men de kjente ikke området.

151
00:19:54,193 --> 00:19:58,946
Noen ganger hørte folk eksplosjoner
i minefeltet.

152
00:19:59,072 --> 00:20:01,782
Noen ganger fant de et rådyr,

153
00:20:01,909 --> 00:20:05,411
og noen ganger en fattig jøde
som forsøkte å rømme.

154
00:20:19,343 --> 00:20:22,053
(Piwonski fortsetter)

155
00:20:28,852 --> 00:20:32,563
Det er sjarmen til skogene våre:
stillheten og skjønnheten.

156
00:20:41,823 --> 00:20:46,953
(Piwonski fortsetter)

157
00:20:47,079 --> 00:20:50,414
Men det var ikke alltid så stille her.

158
00:21:00,634 --> 00:21:05,012
Det var en tid
når det var fullt av skrik

159
00:21:05,138 --> 00:21:06,639
og skudd,

160
00:21:09,101 --> 00:21:10,601
av hundenes bjeffing.

161
00:21:11,937 --> 00:21:14,230
(Piwonski fortsetter)

162
00:21:22,614 --> 00:21:25,491
Og spesielt den perioden

163
00:21:25,617 --> 00:21:28,286
er gravert inn i hodet til folk

164
00:21:28,412 --> 00:21:30,913
som bodde her da.

165
00:21:35,252 --> 00:21:37,753
(Piwonski fortsetter)

166
00:21:42,801 --> 00:21:47,888
Etter opprøret, tyskerne
bestemte seg for å avvikle leiren,

167
00:21:48,015 --> 00:21:50,349
og tidlig på vinteren 1943,

168
00:21:50,475 --> 00:21:54,395
de plantet furu som
var tre eller fire år gamle

169
00:21:54,521 --> 00:21:56,647
å kamuflere alle sporene.

170
00:21:56,773 --> 00:21:58,190
Den skjermen med trær?

171
00:21:58,317 --> 00:21:59,525
Ja.

172
00:21:59,651 --> 00:22:01,694
(Lanzmann)
Det var der massegravene var?

173
00:22:01,820 --> 00:22:04,071
(Tolk ♪ 1 snakker polsk)

174
00:22:06,742 --> 00:22:08,200
Ja.

175
00:22:08,327 --> 00:22:10,661
(Piwonski fortsetter)

176
00:22:19,963 --> 00:22:23,132
Da han først kom hit i 1944,

177
00:22:23,258 --> 00:22:27,094
du kunne ikke gjette
hva hadde skjedd her,

178
00:22:27,220 --> 00:22:32,058
at disse trærne gjemte seg
hemmeligheten bak en dødsleir.

179
00:22:36,104 --> 00:22:39,815
(Lanzmann) Hvordan reagerte han,
første gang han losset lik,

180
00:22:39,941 --> 00:22:42,902
når gassbildørene ble åpnet?

181
00:22:43,028 --> 00:22:45,613
(Tolk ♪2 snakker jiddisk)

182
00:22:56,541 --> 00:22:59,126
Hva kunne han gjøre? Han gråt.

183
00:23:07,803 --> 00:23:10,930
Den tredje dagen,
han så kona og barna.

184
00:23:31,952 --> 00:23:35,663
Han la sin kone i graven
og ba om å bli drept.

185
00:23:35,789 --> 00:23:38,707
sa tyskerne
han var sterk nok til å jobbe,

186
00:23:38,834 --> 00:23:41,252
at han ikke ville bli drept ennå.

187
00:23:58,728 --> 00:24:00,813
(Lanzmann)
Var været veldig kaldt?

188
00:24:02,357 --> 00:24:04,608
(Tolk ♪2 på jiddisch)

189
00:24:04,734 --> 00:24:07,319
(Podchlebnik svarer)

190
00:24:09,948 --> 00:24:15,077
Det var vinteren 1942,
tidlig i januar.

191
00:24:18,707 --> 00:24:22,751
(Lanzmann) På den tiden,
ble likene ikke brent, bare begravet?

192
00:24:24,754 --> 00:24:26,881
(Tolk ♪2 på jiddisch)

193
00:24:29,968 --> 00:24:31,844
(Podchlebnik svarer)

194
00:24:49,696 --> 00:24:53,908
Nei, de ble gravlagt,
og hver rad var dekket med skitt.

195
00:24:54,034 --> 00:24:56,035
De ble ikke brent ennå.

196
00:24:56,161 --> 00:24:58,412
Det var rundt fire eller fem lag.

197
00:24:58,538 --> 00:25:01,415
Grøftene var traktformede.

198
00:25:01,875 --> 00:25:04,168
(Podchlebnik fortsetter)

199
00:25:10,258 --> 00:25:13,469
De dumpet likene
i disse grøftene,

200
00:25:13,595 --> 00:25:17,681
og de måtte legge dem ut
som sild, topp mot fot.

201
00:25:28,193 --> 00:25:33,239
(Lanzmann) Så det var de som gravde opp
og brente alle jødene i Vilna?

202
00:25:33,907 --> 00:25:34,907
Ja.

203
00:25:34,908 --> 00:25:37,993
(Mann snakker hebraisk)

204
00:25:39,621 --> 00:25:42,248
(Tolk ♪3 på fransk)
I begynnelsen av januar 1944,

205
00:25:42,374 --> 00:25:44,917
vi begynte å grave opp likene.

206
00:25:46,127 --> 00:25:48,170
(Mann fortsetter)

207
00:25:55,762 --> 00:25:58,597
Da den siste massegraven ble åpnet,

208
00:25:59,099 --> 00:26:01,350
Jeg kjente igjen hele familien min.

209
00:26:04,396 --> 00:26:07,189
(Lanzmann på fransk)
Hvem i familien hans kjente han igjen?

210
00:26:07,315 --> 00:26:09,650
(Tolk ♪3 på hebraisk)

211
00:26:18,952 --> 00:26:22,121
Mamma og søstrene mine.
Tre søstre med barna sine.

212
00:26:22,247 --> 00:26:24,540
De var alle der inne.

213
00:26:25,041 --> 00:26:27,167
(Lanzmann)
Hvordan kunne han gjenkjenne dem?

214
00:26:29,671 --> 00:26:32,214
ITZHAK DUGIN:
OVERLEVENDE AV VILNA

215
00:26:54,487 --> 00:26:57,281
De hadde vært i jorden i 4 måneder,

216
00:26:57,407 --> 00:26:59,742
og det var vinter.

217
00:26:59,868 --> 00:27:01,660
De var veldig godt bevart.

218
00:27:01,786 --> 00:27:05,623
Jeg kjente igjen ansiktene deres,
klærne deres også.

219
00:27:06,791 --> 00:27:09,793
(Lanzmann)
Ble de drept relativt nylig?

220
00:27:09,919 --> 00:27:14,757
(Tolk ♪3 snakker hebraisk)

221
00:27:16,843 --> 00:27:18,385
Ja.

222
00:27:19,971 --> 00:27:22,056
(Lanzmann)
Og det var den siste graven?

223
00:27:22,557 --> 00:27:25,100
(Tolk ♪3 på hebraisk)

224
00:27:25,226 --> 00:27:27,519
- (Dugin svarer)
- Ja.

225
00:27:29,064 --> 00:27:32,900
(Lanzmann) Naziplanen var
for dem å åpne gravene

226
00:27:33,026 --> 00:27:34,985
starter med den eldste?

227
00:27:35,904 --> 00:27:38,447
(Tolk ♪3 på hebraisk)

228
00:27:48,291 --> 00:27:49,708
Ja.

229
00:28:20,031 --> 00:28:22,991
De siste gravene var de nyeste,

230
00:28:23,118 --> 00:28:27,788
og vi startet med den eldste,
de fra den første ghettoen.

231
00:28:27,914 --> 00:28:30,916
I den første graven,
det var 24 000 lik.

232
00:28:35,880 --> 00:28:38,882
(Motke snakker hebraisk)

233
00:28:43,346 --> 00:28:47,433
(Tolk ♪3) Jo dypere du gravde,
jo flatere var kroppene.

234
00:28:47,559 --> 00:28:50,436
Hver var nesten en flat plate.

235
00:28:50,562 --> 00:28:54,398
(Motke fortsetter)

236
00:28:54,524 --> 00:28:58,235
Når du prøvde å gripe en kropp,
det smuldret,

237
00:28:58,361 --> 00:29:00,612
det var umulig å ta dem opp.

238
00:29:08,913 --> 00:29:13,333
Vi måtte åpne gravene,
men uten verktøy.

239
00:29:13,460 --> 00:29:17,171
De sa: "Venn deg til å jobbe
med hendene."

240
00:29:17,297 --> 00:29:19,882
(Lanzmann)
Med bare hendene deres?

241
00:29:20,633 --> 00:29:22,676
(Tolk ♪3 på hebraisk)

242
00:29:23,511 --> 00:29:24,511
Ja.

243
00:29:43,656 --> 00:29:45,866
Da vi først åpnet gravene,

244
00:29:45,992 --> 00:29:49,411
vi kunne ikke la være,
vi brast alle ut i hulking.

245
00:29:49,537 --> 00:29:54,291
Men tyskerne nesten
slo oss i hjel.

246
00:29:54,417 --> 00:29:58,170
Vi måtte jobbe
i et drepende tempo i to dager,

247
00:29:58,296 --> 00:30:01,048
slått hele tiden, og uten verktøy.

248
00:30:02,759 --> 00:30:04,301
(Lanzmann)
Brast de alle ut i hulking?

249
00:30:04,427 --> 00:30:06,553
(Tolk ♪3 på hebraisk)

250
00:30:10,975 --> 00:30:12,976
(Motke fortsetter)

251
00:30:27,617 --> 00:30:30,035
Tyskerne forbød oss til og med

252
00:30:30,161 --> 00:30:33,705
å bruke ordene «lik» eller «offer».

253
00:30:33,832 --> 00:30:37,501
De døde var treblokker, shit,

254
00:30:37,627 --> 00:30:40,671
helt uten betydning...

255
00:30:42,882 --> 00:30:47,594
(Dugin snakker hebraisk)

256
00:30:47,720 --> 00:30:51,348
Alle som sa "lik"
eller "offer" ble slått.

257
00:30:52,517 --> 00:30:57,479
(Dugin fortsetter)

258
00:30:57,605 --> 00:31:02,651
Tyskerne har laget oss
referer til likene som "Figuren",

259
00:31:02,777 --> 00:31:05,612
det vil si som dukker, som dukker...

260
00:31:06,322 --> 00:31:08,991
- Schmattes.
- Som "Schmattes", som betyr "filler."

261
00:31:11,744 --> 00:31:13,745
(Lanzmann)
Ble de fortalt i starten

262
00:31:13,872 --> 00:31:16,957
hvor mange "Figuren"
var det i alle gravene?

263
00:31:17,083 --> 00:31:20,878
(Tolk ♪3 på hebraisk)

264
00:31:21,004 --> 00:31:23,255
(Motke svarer)

265
00:31:32,640 --> 00:31:35,559
Lederen for Gestapo i Vilna fortalte oss,

266
00:31:35,685 --> 00:31:39,271
"Det er 90 000 mennesker som ligger der,

267
00:31:39,397 --> 00:31:42,441
og absolutt ingen spor
må være igjen av dem."

268
00:31:49,490 --> 00:31:53,368
(på tysk)
Det var i slutten av november 1942.

269
00:31:55,371 --> 00:32:00,208
De jaget oss vekk fra arbeidet vårt

270
00:32:01,711 --> 00:32:04,463
og tilbake til brakkene våre.

271
00:32:04,589 --> 00:32:06,506
Plutselig,

272
00:32:07,592 --> 00:32:15,015
fra den delen av leiren som kalles

273
00:32:16,142 --> 00:32:20,771
dødsleiren,

274
00:32:22,899 --> 00:32:25,067
flammene slo opp veldig høyt.

275
00:32:27,195 --> 00:32:32,950
På et blunk hele landsbygda,

276
00:32:33,076 --> 00:32:36,912
hele leiren virket i brann.

277
00:32:39,666 --> 00:32:41,583
Det var allerede mørkt.

278
00:32:44,837 --> 00:32:48,840
Vi gikk inn i brakkene våre

279
00:32:50,593 --> 00:32:52,678
og spiste...

280
00:32:53,179 --> 00:32:58,183
Og fra vinduet,

281
00:32:58,309 --> 00:33:04,106
vi fortsatte å se på
det fantastiske bakteppet av flammer

282
00:33:04,232 --> 00:33:06,733
av alle tenkelige farger,

283
00:33:07,986 --> 00:33:11,697
rød, gul, grønn, lilla.

284
00:33:11,823 --> 00:33:19,823
Og plutselig reiste en av oss seg.

285
00:33:20,873 --> 00:33:27,087
Vi visste at han hadde vært det
en operasanger i Warszawa.

286
00:33:29,048 --> 00:33:33,260
Han het Salve, og...

287
00:33:33,386 --> 00:33:35,554
- (Lanzmann) Salve?
- Salve.

288
00:33:37,932 --> 00:33:41,852
vendt mot det ildgardinet,

289
00:33:41,978 --> 00:33:46,189
han begynte å synge en sang

290
00:33:46,315 --> 00:33:49,818
Jeg visste ikke:

291
00:33:50,695 --> 00:33:52,487
"Min Gud, min Gud,

292
00:33:54,240 --> 00:33:57,034
hvorfor har du forlatt oss?"

293
00:33:57,160 --> 00:34:01,246
RICHARD GLAZAR -
BASEL, SVEITS

294
00:34:03,291 --> 00:34:08,170
"Vi har blitt presset
i ilden før,

295
00:34:08,296 --> 00:34:13,800
men vi har aldri nektet
Din hellige lov."

296
00:34:15,553 --> 00:34:19,139
Han sang på jiddisch,

297
00:34:19,265 --> 00:34:21,600
mens, bak ham,

298
00:34:21,726 --> 00:34:26,772
fyrte opp bålene

299
00:34:27,482 --> 00:34:33,820
som de begynte på da,
i november 1942,

300
00:34:33,946 --> 00:34:37,074
å brenne likene i Treblinka.

301
00:34:38,785 --> 00:34:43,789
Det var første gang det skjedde.

302
00:34:45,374 --> 00:34:47,292
Vi visste den kvelden

303
00:34:47,418 --> 00:34:51,630
at de døde ikke lenger ville
bli gravlagt,

304
00:34:53,132 --> 00:34:55,133
de ville bli brent.

305
00:34:55,635 --> 00:34:58,303
TREBLINKA

306
00:35:24,705 --> 00:35:29,417
(Tolk) Da ting var klare,
de helte på drivstoff

307
00:35:29,544 --> 00:35:31,586
og tok av ilden.

308
00:35:31,712 --> 00:35:34,047
De ventet på sterk vind.

309
00:35:34,173 --> 00:35:38,093
Bålene brant vanligvis
i 7 eller 8 dager.

310
00:35:45,560 --> 00:35:49,771
(Srebnik) Det var en betongplattform
et stykke unna,

311
00:35:50,982 --> 00:35:53,984
og beinene som ikke hadde brent,

312
00:35:54,110 --> 00:35:56,736
de store føttene, for eksempel,

313
00:35:56,863 --> 00:35:59,281
vi tok...

314
00:36:00,449 --> 00:36:03,952
Det var en kiste med to håndtak.

315
00:36:04,078 --> 00:36:07,080
Vi bar beinene dit,

316
00:36:07,206 --> 00:36:13,378
hvor andre måtte knuse dem.

317
00:36:13,504 --> 00:36:16,256
Det var veldig fint,

318
00:36:17,508 --> 00:36:20,302
det pulveriserte beinet.

319
00:36:20,428 --> 00:36:23,680
Så ble den lagt i sekker,

320
00:36:24,515 --> 00:36:28,685
og når det var nok sekker,

321
00:36:28,811 --> 00:36:33,773
vi gikk til en bro på Narew-elven

322
00:36:33,900 --> 00:36:36,401
og dumpet pulveret.

323
00:36:36,527 --> 00:36:38,320
Strømmen førte det av.

324
00:36:40,740 --> 00:36:43,200
Den drev nedstrøms.

325
00:36:50,917 --> 00:36:54,628
(♪Srebnik synger på polsk:
"Lille hvite hus")

326
00:37:17,485 --> 00:37:20,570
(Lanzmann på engelsk)
Har du aldri returnert til Polen siden?

327
00:37:20,696 --> 00:37:22,405
(Kvinne) Nei.

328
00:37:22,531 --> 00:37:24,991
Jeg ville mange ganger.

329
00:37:25,660 --> 00:37:29,412
Men hva skal jeg se?

330
00:37:32,375 --> 00:37:34,668
Hvordan kan jeg møte det?

331
00:37:39,423 --> 00:37:42,759
Mine besteforeldre er gravlagt i Lodz.

332
00:37:42,885 --> 00:37:47,013
Og på et tidspunkt hørte jeg
fra noen som besøkte Polen

333
00:37:47,139 --> 00:37:50,850
at de vil jevne ut kirkegården,

334
00:37:50,977 --> 00:37:53,019
gjøre unna kirkegården.

335
00:37:53,145 --> 00:37:56,189
Hvordan kan jeg gå tilbake til det, for å besøke?

336
00:37:58,401 --> 00:38:00,986
(Lanzmann)
Når døde de, dine besteforeldre?

337
00:38:01,862 --> 00:38:04,155
– Mine besteforeldre?
- Mm-hmm.

338
00:38:04,282 --> 00:38:06,783
Mine besteforeldre døde i gettoen,
raskt.

339
00:38:06,909 --> 00:38:09,619
De var eldre,
og innen et par år...

340
00:38:09,745 --> 00:38:13,373
Innen et år døde min bestefar.
Og bestemoren min neste år.

341
00:38:13,499 --> 00:38:15,083
I gettoen, ja.

342
00:38:17,128 --> 00:38:21,214
PAULA BIREN - CINCINNATI, USA
OVERLEVENDE AV AUSCHWITZ

343
00:38:28,306 --> 00:38:32,100
DEN JØDISKE KIRKEGÅRDEN
I LODZ I DAG

344
00:38:35,271 --> 00:38:37,564
(Kråker kurrer)

345
00:39:03,299 --> 00:39:04,966
(Kirkeklokkene ringer)

346
00:39:05,092 --> 00:39:07,427
AUSCHWITZ: BYEN

347
00:39:08,220 --> 00:39:12,182
(Lanzmann på fransk)
Fru Pietyra, bor du i Auschwitz?

348
00:39:12,308 --> 00:39:14,726
(Tolk ♪ 1 og Pietyra
snakke på polsk)

349
00:39:14,852 --> 00:39:16,978
(tolk på fransk)
Ja, jeg er født her.

350
00:39:17,104 --> 00:39:19,064
(Lanzmann)
Og du har aldri forlatt Auschwitz?

351
00:39:19,190 --> 00:39:21,274
(snakker polsk)

352
00:39:21,400 --> 00:39:22,984
Nei, aldri.

353
00:39:23,110 --> 00:39:25,945
(Lanzmann) Var det jøder
i Auschwitz før krigen?

354
00:39:31,744 --> 00:39:34,329
(Tolk) De fant opp
80 % av befolkningen.

355
00:39:37,166 --> 00:39:38,500
(snakker polsk)

356
00:39:38,626 --> 00:39:41,086
De hadde til og med en synagoge her.

357
00:39:41,212 --> 00:39:42,962
(Lanzmann) Bare én?

358
00:39:44,924 --> 00:39:47,092
– Bare en, tror jeg.
– (Lanzmann) Eksisterer den fortsatt?

359
00:39:51,931 --> 00:39:53,848
Nei, den ble ødelagt.

360
00:39:53,974 --> 00:39:56,393
Det er noe annet der nå.

361
00:39:56,519 --> 00:39:58,770
(Lanzmann) Var der
en jødisk kirkegård i Auschwitz?

362
00:39:58,896 --> 00:40:01,523
(Tolk ♪ 1 snakker polsk)

363
00:40:05,361 --> 00:40:08,905
Den eksisterer fortsatt. Det er stengt nå.

364
00:40:09,031 --> 00:40:11,616
– Den eksisterer fortsatt?
- Ja.

365
00:40:15,704 --> 00:40:17,789
(Lanzmann) Stengt?
Hva betyr det?

366
00:40:21,335 --> 00:40:23,837
De begraver ikke der nå.

367
00:40:25,381 --> 00:40:28,258
(♪Forsamlingen synger polsk salme)

368
00:40:44,024 --> 00:40:46,234
(Lanzmann på fransk)
Var det en synagoge i Wlodawa?

369
00:40:47,319 --> 00:40:49,195
(snakker polsk)

370
00:40:49,321 --> 00:40:51,906
(Tolk ♪ 1 på fransk)
Ja, og det er veldig vakkert.

371
00:40:52,032 --> 00:40:56,911
(snakker polsk)

372
00:40:57,037 --> 00:40:59,998
Da Polen ble styrt av tsarene,

373
00:41:00,124 --> 00:41:02,709
at synagogen allerede eksisterte.

374
00:41:05,379 --> 00:41:09,007
Den er enda eldre enn den katolske kirken.

375
00:41:09,133 --> 00:41:13,428
(Fortsetter på polsk)

376
00:41:38,078 --> 00:41:40,872
Den brukes ikke lenger.

377
00:41:40,998 --> 00:41:43,416
(Mann fortsetter)

378
00:41:43,542 --> 00:41:45,502
Det er ingen til å gå til det.

379
00:41:52,885 --> 00:41:55,553
(Lanzmann på fransk)
Har ikke disse bygningene endret seg?

380
00:41:55,679 --> 00:41:57,680
(snakker polsk)

381
00:42:01,727 --> 00:42:05,230
(Tolk ♪ 1 på fransk) Ikke i det hele tatt.
Her var det tønner med sild,

382
00:42:05,356 --> 00:42:07,357
og jødene solgte fisk.

383
00:42:08,943 --> 00:42:11,778
Det var boder, små butikker,

384
00:42:11,904 --> 00:42:14,864
jødisk virksomhet,
som herren sier.

385
00:42:17,159 --> 00:42:20,537
- (Mann fortsetter)
- Det er Barenholz sitt hus.

386
00:42:20,663 --> 00:42:23,331
- (Mann fortsetter)
- Han solgte ved.

387
00:42:23,457 --> 00:42:25,416
(Mann fortsetter)

388
00:42:29,797 --> 00:42:32,173
Lipschitz sin butikk var der.
Han solgte tøy.

389
00:42:32,299 --> 00:42:34,217
(Lanzmann) Dette var Lichtensteins.

390
00:42:34,343 --> 00:42:35,802
(Tolk ♪ 1) Lichtenstein, ja.

391
00:42:35,928 --> 00:42:38,346
(Lanzmann)
Hva var der, motsatt?

392
00:42:40,599 --> 00:42:42,684
En matbutikk.

393
00:42:42,810 --> 00:42:45,270
(Lanzmann) En jødisk butikk?

394
00:42:45,396 --> 00:42:46,896
(Tolk ♪ 1) Ja.

395
00:42:48,774 --> 00:42:51,025
Det var en idébutikk her,

396
00:42:51,151 --> 00:42:54,821
det solgte tråd, nåler,
odds og slutter,

397
00:42:58,158 --> 00:43:00,660
og det var også tre barberere.

398
00:43:01,829 --> 00:43:04,289
PAN FILIPOWICZ

399
00:43:05,207 --> 00:43:08,087
- (Lanzmann) Var det fine huset jødisk?
- (Tolk ♪ 1) Det er jødisk.

400
00:43:08,711 --> 00:43:11,671
– Og denne lille?
- Også.

401
00:43:11,797 --> 00:43:15,925
– Og han bak?
– Disse var alle jødiske.

402
00:43:16,051 --> 00:43:21,055
– Denne til venstre også?
- Den også.

403
00:43:22,349 --> 00:43:25,977
(Lanzmann) Hvem bodde i den? Borenstein?
(Filipowicz) Borenstein.

404
00:43:26,103 --> 00:43:30,607
- (Filipowicz fortsetter)
– Han var i sementbransjen.

405
00:43:30,733 --> 00:43:33,276
Han var veldig kjekk,
og dyrket.

406
00:43:34,903 --> 00:43:37,071
(Filipowicz fortsetter)

407
00:43:37,197 --> 00:43:40,325
Her var det en smed
kalt Tepper.

408
00:43:40,451 --> 00:43:42,577
Det var et jødisk hus.

409
00:43:43,704 --> 00:43:45,538
Her bodde en skomaker.

410
00:43:45,664 --> 00:43:49,626
(Lanzmann) Hva het han?
(Filipowicz) Yankel.

411
00:43:51,629 --> 00:43:54,547
(Lanzmann) Du skjønner
Wlodawa var en jødisk by.

412
00:43:54,673 --> 00:43:57,925
(Tolk ♪ 1 på polsk)

413
00:43:58,052 --> 00:44:00,428
- (Filipowicz svarer)
– Ja, for det er sant.

414
00:44:00,554 --> 00:44:02,013
(Filipowicz fortsetter)

415
00:44:02,139 --> 00:44:06,142
Polakkene bodde lenger ute,
senteret var helt jødisk.

416
00:44:08,020 --> 00:44:10,480
(Lanzmann på fransk) Hva skjedde
til jødene i Auschwitz?

417
00:44:10,606 --> 00:44:16,486
(Tolk ♪ 1 og Pietyra
snakker polsk)

418
00:44:16,612 --> 00:44:19,697
De ble utvist og gjenbosatt,

419
00:44:19,823 --> 00:44:21,866
men jeg vet ikke hvor.

420
00:44:21,992 --> 00:44:23,951
(Lanzmann) Hvilket år var det?

421
00:44:24,078 --> 00:44:27,246
(Pietyra svarer)

422
00:44:27,373 --> 00:44:32,585
Det begynte i 1940,
som var da jeg flyttet hit.

423
00:44:32,711 --> 00:44:35,171
Denne leiligheten tilhørte også jøder.

424
00:44:36,006 --> 00:44:39,592
(Lanzmann)
I følge vår informasjon,

425
00:44:39,718 --> 00:44:44,097
Auschwitz-jødene ble "gjenbosatt",
som de sier,

426
00:44:44,223 --> 00:44:48,643
i nærheten, i Benzin
og Sosnowiec, i Øvre Schlesien.

427
00:44:51,105 --> 00:44:53,731
(Tolk ♪ 1)
Ja, fordi det var jødiske byer.

428
00:44:53,857 --> 00:44:58,361
(Lanzmann) Vet hun hva
skjedde med jødene i Auschwitz?

429
00:44:58,487 --> 00:45:01,739
(Tolk ♪ 1 på polsk)

430
00:45:04,201 --> 00:45:07,161
Jeg tror de alle havnet i leiren.

431
00:45:07,287 --> 00:45:10,289
(Lanzmann) Det vil si,
de returnerte til Auschwitz?

432
00:45:11,083 --> 00:45:12,208
Ja.

433
00:45:14,586 --> 00:45:18,631
AUSCHWITZ - BIRKENAU

434
00:45:26,140 --> 00:45:28,141
(Pietyra fortsetter)

435
00:45:31,520 --> 00:45:36,858
Alle slags mennesker fra overalt
ble sendt hit.

436
00:45:37,609 --> 00:45:40,820
Alle jødene kom hit... for å dø.

437
00:45:49,204 --> 00:45:50,955
(Lanzmann) Hva trodde de

438
00:45:51,081 --> 00:45:53,708
da Wlodawas jøder var det
alle deportert til Sobibor?

439
00:45:53,834 --> 00:45:56,169
(snakker polsk)

440
00:45:56,712 --> 00:46:00,798
WLODAWA - SOBIBOR:
10 MIL

441
00:46:07,723 --> 00:46:09,932
(På fransk) Hva kunne vi tenke?

442
00:46:10,058 --> 00:46:15,897
At det var slutten på dem,
men det hadde de forutsett.

443
00:46:16,023 --> 00:46:17,690
(Lanzmann) Hvordan det?

444
00:46:17,816 --> 00:46:19,400
(Tolk ♪ 1 på polsk)

445
00:46:34,082 --> 00:46:37,210
Allerede før krigen,
da du snakket med jødene,

446
00:46:37,336 --> 00:46:39,128
de forutså sin undergang.

447
00:46:39,254 --> 00:46:40,671
Han vet ikke hvordan.

448
00:46:40,798 --> 00:46:43,633
Allerede før krigen,
de hadde en forutanelse.

449
00:46:53,936 --> 00:46:56,479
(Lanzmann) Hvordan ble de tatt
til Sobibor? Til fots?

450
00:46:56,939 --> 00:46:58,856
(Tolk ♪ 1 på polsk)

451
00:46:58,982 --> 00:47:02,902
(Filipowicz svarer)

452
00:47:03,028 --> 00:47:06,447
Det var skummelt.
Han så det selv.

453
00:47:06,573 --> 00:47:09,534
(Filipowicz fortsetter)

454
00:47:09,660 --> 00:47:13,913
De ble gjetet til fots
til en stasjon som heter Orkrobek.

455
00:47:14,039 --> 00:47:16,916
(Klakker i toget)

456
00:47:17,626 --> 00:47:22,880
(Filipowicz fortsetter)

457
00:47:23,006 --> 00:47:29,095
Der setter de de gamle først
inn i ventende storfebiler...

458
00:47:32,224 --> 00:47:34,392
...så de yngre jødene...

459
00:47:38,063 --> 00:47:40,273
...og til slutt barna.

460
00:47:40,399 --> 00:47:45,111
Det var det verste:
De kastet dem oppå de andre.

461
00:48:22,316 --> 00:48:24,650
(Lanzmann)
Var det mange jøder i Kolo?

462
00:48:24,776 --> 00:48:26,694
(Tolk ♪ 1 på polsk)

463
00:48:26,820 --> 00:48:29,071
(Tolk ♪ 1 på fransk)
Veldig mange.

464
00:48:29,197 --> 00:48:32,825
- (Mann fortsetter)
– Flere jøder enn polakker.

465
00:48:33,827 --> 00:48:36,787
(Lanzmann)
Og hva skjedde med Kolo-jødene?

466
00:48:36,914 --> 00:48:38,873
Var han øyenvitne?

467
00:48:39,458 --> 00:48:41,375
PAN FALBORSKI

468
00:48:41,501 --> 00:48:43,502
(Tolk ♪ 1 på polsk)

469
00:48:43,629 --> 00:48:46,756
Ja. Det var skummelt.

470
00:49:03,357 --> 00:49:04,482
Fryktelig å se.

471
00:49:04,608 --> 00:49:07,443
Selv tyskerne gjemte seg,
det kunne de ikke se.

472
00:49:07,569 --> 00:49:11,948
Da jødene ble gjetet
til stasjonen ble de slått,

473
00:49:12,074 --> 00:49:13,491
noen ble til og med drept.

474
00:49:13,617 --> 00:49:19,455
En vogn fulgte konvoien
å hente likene.

475
00:49:19,581 --> 00:49:22,291
(Lanzmann)
De som ikke kunne gå, de drepte?

476
00:49:22,417 --> 00:49:24,251
Ja, de som hadde falt.

477
00:49:24,378 --> 00:49:26,587
Hvor skjedde dette?

478
00:49:28,507 --> 00:49:30,466
(snakker polsk)

479
00:49:46,525 --> 00:49:51,070
Jødene ble samlet
i Kolo-synagogen.

480
00:49:51,196 --> 00:49:54,407
Så ble de ført til stasjonen,

481
00:49:54,533 --> 00:49:58,577
der smalsporet jernbane
dro til Chelmno.

482
00:50:07,045 --> 00:50:11,090
(Lanzmann) Det skjedde med alle jødene
i området, ikke bare i Kolo?

483
00:50:12,092 --> 00:50:14,051
(Tolk ♪ 1 på polsk)

484
00:50:16,930 --> 00:50:18,472
(Falborski svarer)

485
00:50:18,598 --> 00:50:20,099
Absolutt.

486
00:50:20,600 --> 00:50:23,519
- Overalt.
- (Falborski fortsetter)

487
00:50:27,065 --> 00:50:29,650
Jøder ble også myrdet
i skogene

488
00:50:29,776 --> 00:50:32,278
nær Kalisz, ikke langt herfra.

489
00:50:44,583 --> 00:50:47,001
(Lokomotiv tøffer)

490
00:50:49,379 --> 00:50:52,173
(Togfløyte blåser)

491
00:52:52,586 --> 00:52:54,712
(Mann på engelsk)
Det var et skilt.

492
00:52:54,838 --> 00:52:59,717
Det var et lite skilt
på stasjonen i Treblinka.

493
00:53:00,218 --> 00:53:04,972
Jeg vet ikke om vi var på stasjonen
eller om vi ikke gikk opp til stasjonen.

494
00:53:05,098 --> 00:53:07,683
ABRAHAM BOMBA - TEL AVIV, ISRAEL
OVERLEVENDE AV TREBLINKA

495
00:53:07,809 --> 00:53:10,477
På linjen der borte
hvor vi bodde,

496
00:53:10,604 --> 00:53:14,690
det var et lite skilt, veldig lite skilt,
som sier "Treblinka."

497
00:53:14,816 --> 00:53:19,737
Det var første gang i livet mitt
Jeg hørte om det navnet "Treblinka,"

498
00:53:19,863 --> 00:53:22,406
fordi ingen vet.

499
00:53:22,908 --> 00:53:26,577
Det er ikke et sted.
Det er ikke en by.

500
00:53:26,703 --> 00:53:29,622
Eller det er ikke en liten landsby engang.

501
00:53:32,083 --> 00:53:36,128
TREBLINKA PÅ VEIEN

502
00:53:38,423 --> 00:53:41,800
Jødiske har alltid drømt,

503
00:53:41,927 --> 00:53:44,178
og det var en del av livet deres.

504
00:53:44,304 --> 00:53:46,347
Det var en del av deres messias,

505
00:53:46,473 --> 00:53:51,727
å drømme det en dag
de kommer til å bli fri.

506
00:53:52,979 --> 00:53:57,524
Den drømmen var for det meste sann
i ghettoen.

507
00:53:58,985 --> 00:54:01,612
Hver dag, hver eneste natt,

508
00:54:01,738 --> 00:54:04,865
Jeg drømte om en ting
det kommer til å bli bra.

509
00:54:06,701 --> 00:54:08,118
Ikke bare drømmen,

510
00:54:08,245 --> 00:54:12,498
men håpet bevart i en drøm.

511
00:54:19,881 --> 00:54:23,884
Den første transporten fra Czestochowa

512
00:54:24,010 --> 00:54:27,388
ble sendt avgårde på dagen
av Yom Kippur.

513
00:54:28,390 --> 00:54:33,227
Dagen før Sukkot,
der var den andre transporten.

514
00:54:33,353 --> 00:54:35,646
Jeg var sammen med dem.

515
00:54:37,983 --> 00:54:42,778
Jeg vet, bare i mitt hjerte vet jeg,
at det er noe som ikke er bra,

516
00:54:42,904 --> 00:54:44,863
fordi hvis de tar barn,

517
00:54:44,990 --> 00:54:47,533
hvis de tar gamle mennesker
og de sender dem bort,

518
00:54:47,659 --> 00:54:50,077
det betyr at det ikke er bra.

519
00:54:50,203 --> 00:54:55,082
Det de sa var at de ville ta dem bort
til et sted de skulle jobbe.

520
00:54:55,750 --> 00:54:57,584
Men på den annen side,

521
00:54:57,711 --> 00:55:01,880
en gammel kvinne eller et lite barn
fra en uke eller fire uker eller fem år,

522
00:55:02,007 --> 00:55:04,049
hva skal han jobbe med?

523
00:55:05,302 --> 00:55:08,637
Det var en dum ting,
men likevel hadde vi ikke noe valg.

524
00:55:08,763 --> 00:55:10,639
Det trodde vi på.

525
00:55:32,037 --> 00:55:34,788
(Mann snakker polsk)
(Tolk) Han ble født her...

526
00:55:34,914 --> 00:55:37,374
i 1923...

527
00:55:37,500 --> 00:55:40,502
og har vært her siden.

528
00:55:42,422 --> 00:55:44,840
(Lanzmann på fransk)
Bodde han akkurat på dette stedet?

529
00:55:44,966 --> 00:55:46,550
(Tolk) Akkurat her.

530
00:55:46,676 --> 00:55:49,720
(Lanzmann) Så hadde han
et sete på første rad for det som skjedde.

531
00:55:49,846 --> 00:55:54,058
(Tolk ♪ 1 på polsk)

532
00:55:54,184 --> 00:55:56,894
- (Mann svarer)
– Naturligvis.

533
00:55:57,020 --> 00:56:00,230
(Mann fortsetter)

534
00:56:00,357 --> 00:56:05,069
Du kan gå på nært hold
eller se på avstand.

535
00:56:06,029 --> 00:56:09,073
CZESLAW BOROWI

536
00:56:12,952 --> 00:56:15,913
De hadde land
på den andre siden av stasjonen.

537
00:56:16,039 --> 00:56:19,416
For å gjøre det, måtte han krysse sporet,

538
00:56:19,542 --> 00:56:21,543
så han kunne se alt.

539
00:56:26,800 --> 00:56:31,595
(Lanzmann) Husker han
den første konvoien av jøder fra Warszawa

540
00:56:31,721 --> 00:56:34,598
den 22. juli 1942?

541
00:56:34,724 --> 00:56:36,141
(Tolk ♪ 1 på polsk)

542
00:56:36,267 --> 00:56:39,603
(Borowi snakker på polsk)

543
00:56:42,899 --> 00:56:45,109
Han husker den første konvoien veldig godt...

544
00:56:46,945 --> 00:56:49,696
...og når alle de jødene
ble brakt hit.

545
00:56:54,411 --> 00:56:57,871
Folk lurte på,
"Hva skal man gjøre med dem?"

546
00:57:01,042 --> 00:57:05,129
Klart de ville bli drept,
men ingen visste ennå hvordan.

547
00:57:17,183 --> 00:57:21,645
Da folk begynte
for å forstå hva som skjedde,

548
00:57:22,188 --> 00:57:23,647
de ble forferdet,

549
00:57:23,773 --> 00:57:28,902
og de kommenterte privat
at siden verden begynte,

550
00:57:29,028 --> 00:57:32,656
ingen hadde noen gang drept
så mange mennesker på den måten.

551
00:57:38,163 --> 00:57:41,331
(Lanzmann) Mens alt dette var
skjer foran øynene deres,

552
00:57:41,458 --> 00:57:43,167
fortsatte livet normalt?

553
00:57:43,293 --> 00:57:48,589
– De jobbet på feltene sine?
- (tolk ♪ 1 på polsk)

554
00:57:48,715 --> 00:57:52,259
(Borowi svarer)

555
00:58:08,443 --> 00:58:10,194
De fungerte visst,

556
00:58:10,320 --> 00:58:15,073
men ikke så villig som vanlig.

557
00:58:15,742 --> 00:58:17,618
De måtte jobbe,

558
00:58:17,744 --> 00:58:20,287
men da de så alt dette,
de tenkte,

559
00:58:20,413 --> 00:58:23,874
"Hva om huset vårt er omringet
og vi er arrestert?"

560
00:58:26,628 --> 00:58:28,962
(Lanzmann) Var de redde
for jødene også?

561
00:59:00,995 --> 00:59:02,871
Vel, han sier det er på denne måten...

562
00:59:02,997 --> 00:59:07,584
Hvis jeg kutter meg i fingeren, gjør det ham ikke vondt.

563
00:59:07,710 --> 00:59:10,003
De så hva som skjedde med jødene,

564
00:59:10,129 --> 00:59:14,758
konvoien kom inn
og dro så til leiren,

565
00:59:15,510 --> 00:59:17,678
og folket forsvant.

566
00:59:17,804 --> 00:59:19,680
(Snakker polsk)

567
00:59:19,806 --> 00:59:24,101
(Tolk ♪ 1) Han hadde et felt
mindre enn 100 meter fra leiren.

568
00:59:26,729 --> 00:59:29,481
Han jobbet også
under den tyske okkupasjonen.

569
00:59:29,607 --> 00:59:32,025
(Lanzmann) Han jobbet sitt felt?
(Tolk ♪ 1) Ja.

570
00:59:32,694 --> 00:59:37,197
Han så hvordan de ble kvalt,

571
00:59:37,323 --> 00:59:40,617
han hørte dem skrike, han så det.

572
00:59:40,743 --> 00:59:45,289
Det er en liten bakke.
Han kunne se ganske mye.

573
00:59:47,125 --> 00:59:49,585
- (latter)
– (Lanzmann) Hva sa han?

574
00:59:49,711 --> 00:59:51,461
(Tolk ♪ 1 på polsk)

575
00:59:53,339 --> 00:59:56,049
De kunne ikke stoppe og se på.

576
00:59:56,551 --> 00:59:59,511
Det var forbudt.
Ukrainerne skjøt mot dem.

577
00:59:59,637 --> 01:00:03,765
(Lanzmann) Men de kunne fungere
et felt 100 meter fra leiren?

578
01:00:05,643 --> 01:00:08,770
Det kunne de.

579
01:00:08,896 --> 01:00:12,065
Så av og til
han kunne stjele et blikk,

580
01:00:12,191 --> 01:00:14,401
hvis ukrainerne ikke så.

581
01:00:14,527 --> 01:00:16,987
(Lanzmann)
Jobbet han med øynene senket?

582
01:00:20,199 --> 01:00:21,408
Ja.

583
01:00:21,909 --> 01:00:23,910
(snakker polsk)

584
01:00:26,372 --> 01:00:30,208
Han jobbet ved piggtråden
og hørte forferdelige skrik.

585
01:00:30,335 --> 01:00:33,253
(Lanzmann) Var feltet hans der?

586
01:00:34,213 --> 01:00:36,089
(Tolk) Ja, på nært hold.

587
01:00:37,258 --> 01:00:39,676
Det var ikke forbudt å jobbe der.

588
01:00:40,637 --> 01:00:44,181
(Lanzmann) Så han jobbet,
drev han gård der?

589
01:00:47,727 --> 01:00:48,977
(Tolk) Ja.

590
01:00:49,937 --> 01:00:53,899
Hvor leiren er nå
var delvis hans felt.

591
01:00:56,944 --> 01:00:59,446
(Tolk ♪ 1 på polsk)

592
01:01:06,287 --> 01:01:09,164
Det var forbudt,
men de hørte alt.

593
01:01:09,290 --> 01:01:12,751
(Lanzmann) Det plaget ham ikke
å jobbe så nær de skrikene?

594
01:01:12,877 --> 01:01:17,047
(Tolk ♪ 1 på polsk)

595
01:01:21,678 --> 01:01:25,222
Først var det uutholdelig.
Så ble du vant til det.

596
01:01:25,682 --> 01:01:29,184
(Lanzmann) Blir du vant til noe?

597
01:01:30,853 --> 01:01:31,937
Ja.

598
01:01:35,358 --> 01:01:39,027
Nå tror han... det er umulig.

599
01:01:39,153 --> 01:01:40,821
Likevel var det sant.

600
01:02:06,222 --> 01:02:09,057
(Snakker på polsk)

601
01:02:09,726 --> 01:02:12,561
Så han så konvoiene ankomme.

602
01:02:13,062 --> 01:02:17,441
Det var 60 til 80 biler
i hver konvoi,

603
01:02:17,567 --> 01:02:20,360
og det var to lokomotiver

604
01:02:20,486 --> 01:02:24,281
som tok konvoiene inn i leiren,

605
01:02:24,407 --> 01:02:28,368
tar 20 biler om gangen.

606
01:02:29,245 --> 01:02:31,705
Og bilene kom tomme tilbake?

607
01:02:31,831 --> 01:02:33,999
(snakker polsk)

608
01:02:35,168 --> 01:02:37,043
- Ja.
– Husker han...?

609
01:02:41,799 --> 01:02:43,508
Her er hvordan det skjedde.

610
01:02:43,634 --> 01:02:46,136
Lokomotivet plukket opp 20 biler

611
01:02:47,847 --> 01:02:50,015
og tok dem med til leiren.

612
01:02:50,141 --> 01:02:53,643
Det tok kanskje en time,

613
01:02:59,567 --> 01:03:01,610
og de tomme bilene kom tilbake hit.

614
01:03:01,736 --> 01:03:03,820
Så ble de neste 20 bilene tatt,

615
01:03:03,946 --> 01:03:08,492
og i mellomtiden folket
i de første 20 var allerede døde.

616
01:03:20,379 --> 01:03:22,047
(Mann snakker polsk)

617
01:03:22,173 --> 01:03:24,090
(Tolk ♪ 1)
De ventet, de gråt...

618
01:03:24,217 --> 01:03:28,220
...de ba om vann, de døde.

619
01:03:30,264 --> 01:03:36,353
Noen ganger var de nakne
i bilene, opptil 170 personer.

620
01:03:37,939 --> 01:03:41,274
(Tolk) Det er her
de ga jødene vann, sier han.

621
01:03:41,400 --> 01:03:42,859
(Lanzmann) Hvor var det?

622
01:03:42,985 --> 01:03:44,778
(Tolk ♪ 1 på polsk)

623
01:03:44,904 --> 01:03:49,616
Her. Da konvoiene ankom,
de ga vann til jødene.

624
01:03:49,742 --> 01:03:52,327
(Lanzmann) Hvem ga jødene vann?

625
01:03:53,746 --> 01:03:55,789
Det gjorde vi, polakkene.

626
01:03:56,833 --> 01:04:00,961
Det var en liten brønn,
vi tok en flaske og...

627
01:04:01,087 --> 01:04:05,131
(Lanzmann) Var det ikke farlig
å gi dem vann?

628
01:04:05,758 --> 01:04:07,384
Veldig farlig.

629
01:04:12,014 --> 01:04:17,143
Du kan bli drept
for å gi et glass vann.

630
01:04:17,270 --> 01:04:20,230
Men vi ga dem vann likevel.

631
01:04:24,694 --> 01:04:27,279
(Lanzmann)
Er det veldig kaldt her om vinteren?

632
01:04:27,405 --> 01:04:30,198
(Tolk ♪ 1 og mann
snakker polsk)

633
01:04:30,324 --> 01:04:34,286
Det kommer an på.

634
01:04:34,412 --> 01:04:36,913
Det kan komme til minus 15, minus 20.

635
01:04:40,167 --> 01:04:43,545
(Lanzmann) Som var vanskeligere
på jødene, sommer eller vinter?

636
01:04:43,671 --> 01:04:49,009
- Venter her, mener jeg.
- (tolk ♪ 1 på polsk)

637
01:04:49,677 --> 01:04:51,595
(Mann svarer)

638
01:04:55,016 --> 01:04:57,225
Han tenker vinter,
fordi de var veldig kalde.

639
01:04:57,351 --> 01:04:59,185
(Mann fortsetter)

640
01:05:02,607 --> 01:05:07,319
De var så pakket i bilene,
kanskje de ikke var kalde.

641
01:05:09,780 --> 01:05:13,033
Om sommeren kvalt de,
det var veldig varmt.

642
01:05:14,035 --> 01:05:17,037
Jødene var veldig tørste.
De prøvde å komme seg ut.

643
01:05:21,584 --> 01:05:24,461
(Lanzmann) Var det lik
i bilene ved ankomst?

644
01:05:24,587 --> 01:05:26,588
(Tolk ♪ 1 på polsk)

645
01:05:31,844 --> 01:05:33,345
Tydeligvis.

646
01:05:34,096 --> 01:05:35,597
Ja.

647
01:05:46,442 --> 01:05:48,485
De var så pakket inn

648
01:05:48,611 --> 01:05:53,114
at selv de som fortsatt er i live
satt på lik i mangel på plass.

649
01:05:56,118 --> 01:05:59,287
(Lanzmann) Var det ikke folk her
som gikk med togene

650
01:05:59,413 --> 01:06:02,415
se gjennom sprekkene i bilene?

651
01:06:02,541 --> 01:06:04,542
(Tolk ♪ 1 på polsk)

652
01:06:11,509 --> 01:06:15,011
Ja, de kunne titte inn noen ganger
mens de gikk forbi.

653
01:06:18,808 --> 01:06:22,394
Da de fikk lov,
de ga dem vann også.

654
01:06:22,520 --> 01:06:25,355
(Lanzmann) Ja.
Hvordan prøvde jødene å komme seg ut?

655
01:06:25,481 --> 01:06:27,899
Dørene ble ikke åpnet.
Hvordan kom de seg ut?

656
01:06:28,025 --> 01:06:30,026
(Tolk ♪ 1 på polsk)

657
01:06:32,238 --> 01:06:34,739
Gjennom vinduene.

658
01:06:36,993 --> 01:06:39,661
De fjernet piggtråden. Ja.

659
01:06:40,705 --> 01:06:44,124
Og kom ut av vinduene.
De hoppet, selvfølgelig.

660
01:06:49,755 --> 01:06:54,467
Noen ganger er de bare bevisst
satte seg på bakken,

661
01:06:54,969 --> 01:06:59,597
og vaktene kom
og skjøt dem i hodet.

662
01:07:00,766 --> 01:07:02,475
(snakker polsk)

663
01:07:10,276 --> 01:07:14,279
De hoppet fra bilene.
For et syn!

664
01:07:15,322 --> 01:07:17,115
Hopper fra vinduene.

665
01:07:19,118 --> 01:07:22,037
Det var mor og barn.

666
01:07:22,163 --> 01:07:24,330
- (Lanzmann) Jøde?
- Ja.

667
01:07:24,457 --> 01:07:26,207
Hun prøvde å stikke av,

668
01:07:26,667 --> 01:07:30,211
og de skjøt henne i hjertet.

669
01:07:33,799 --> 01:07:36,509
- Skutt hvem? Moren?
– Ja, moren.

670
01:07:38,971 --> 01:07:43,516
Denne herren har bodd her
lenge, han kan ikke glemme.

671
01:07:54,695 --> 01:07:57,864
Det sier han nå
han kan ikke forstå

672
01:07:57,990 --> 01:08:02,535
hvordan en mann kan gjøre det
til et annet menneske.

673
01:08:03,370 --> 01:08:05,580
Det er utenkelig,
hinsides forståelse.

674
01:08:08,084 --> 01:08:11,419
En gang da jødene ba om vann,
en ukrainer gikk forbi

675
01:08:12,421 --> 01:08:14,422
og forbød å gi noen.

676
01:08:17,343 --> 01:08:20,637
Den jødiske kvinnen
som hadde bedt om vann

677
01:08:20,763 --> 01:08:25,517
kastet potten hennes på hodet hans.

678
01:08:35,069 --> 01:08:39,197
ukraineren flyttet tilbake,

679
01:08:39,990 --> 01:08:44,577
kanskje ti meter,
og åpnet ild mot bilen.

680
01:08:45,788 --> 01:08:48,665
Blod og hjerner
var over alt.

681
01:08:48,791 --> 01:08:51,960
(Borowi snakker polsk)

682
01:08:52,086 --> 01:08:54,546
(Tolk ♪ 1)
Mange mennesker åpnet dørene...

683
01:08:57,508 --> 01:08:59,717
...eller rømte gjennom vinduene.

684
01:09:02,972 --> 01:09:08,601
Noen ganger ukrainerne
skutt gjennom bilveggene.

685
01:09:37,256 --> 01:09:39,757
(Tolk ♪ 1 på polsk)

686
01:09:41,427 --> 01:09:42,886
Det skjedde hovedsakelig om natten.

687
01:09:43,012 --> 01:09:47,223
Da jødene snakket med hverandre,
som han viste oss,

688
01:09:47,349 --> 01:09:51,644
ukrainerne ville ha det stille,

689
01:09:51,770 --> 01:09:55,023
og de spurte...
ja, ba dem holde kjeft.

690
01:09:55,149 --> 01:09:59,652
Så jødene holdt kjeft
og vakten rykket av.

691
01:09:59,778 --> 01:10:03,489
Så begynte jødene å snakke igjen
på deres språk,

692
01:10:03,616 --> 01:10:05,450
som han sier, Ra-Ra-Ra, og så videre.

693
01:10:05,576 --> 01:10:09,579
Hva mener han, la-la-la?
Hva prøver han å etterligne?

694
01:10:09,705 --> 01:10:12,498
- Språket deres.
- Nei, spør ham.

695
01:10:16,337 --> 01:10:18,713
Var jødenes støy
noe spesielt?

696
01:10:19,840 --> 01:10:21,758
De snakket jøde.

697
01:10:21,884 --> 01:10:23,134
Ja.

698
01:10:23,260 --> 01:10:26,721
Forstår Mr. Borowi "jøde"?

699
01:10:26,847 --> 01:10:28,348
Nei.

700
01:10:34,647 --> 01:10:36,481
(Bomba) Vi var i den vognen.

701
01:10:36,607 --> 01:10:42,320
Vognen rullet,
ruller i retning øst.

702
01:10:44,323 --> 01:10:47,116
Det skjedde en morsom ting der.

703
01:10:47,243 --> 01:10:50,495
Kanskje det ikke er pent å si,
men jeg vil si det.

704
01:10:50,621 --> 01:10:55,166
De fleste, ikke bare de fleste,
men 99% av det polske folket,

705
01:10:55,292 --> 01:10:57,543
da de så toget kjøre gjennom...

706
01:10:57,670 --> 01:11:01,214
Vi så virkelig ut som dyr
i den vogna,

707
01:11:01,715 --> 01:11:04,384
bare øynene våre så ut.

708
01:11:04,510 --> 01:11:07,887
Og de lo,
og de var alle...

709
01:11:08,013 --> 01:11:11,599
De hadde en glede, fordi de tok
det jødiske folket bort.

710
01:11:14,353 --> 01:11:17,605
Hva foregikk i vogna
mellom menneskene,

711
01:11:17,731 --> 01:11:20,233
og dyttingen og skrikingen...

712
01:11:20,359 --> 01:11:23,111
"Hvor er barnet mitt?"
og "Hvor er dette?"

713
01:11:23,237 --> 01:11:24,946
og "En liten bit vann!"

714
01:11:25,072 --> 01:11:30,868
Og folk sultet ikke bare,
men de holdt på å kveles.

715
01:11:31,745 --> 01:11:33,871
Det var varmt.
Det skjedde... Bare det skjedde...

716
01:11:33,998 --> 01:11:35,498
Den jødiske flaksen...

717
01:11:35,624 --> 01:11:39,919
i september, på den tiden,
vanligvis når det regner, når det er kjølig,

718
01:11:40,045 --> 01:11:43,298
at det var varmt som faen.

719
01:11:43,799 --> 01:11:45,425
Vi hadde ingenting inne.

720
01:11:45,551 --> 01:11:50,013
For et barn, vet du, som mitt eget barn
i en alder av tre uker,

721
01:11:50,139 --> 01:11:52,056
det var ikke en dråpe vann.

722
01:11:52,182 --> 01:11:53,891
Det var ikke en dråpe vann
for moren,

723
01:11:54,018 --> 01:11:56,894
det var ikke en dråpe vann
for noen andre.

724
01:12:02,484 --> 01:12:04,319
(fløyteblåser)

725
01:12:11,368 --> 01:12:14,996
(Lanzmann på fransk) Hørte han
skriker bak lokomotivet sitt?

726
01:12:15,122 --> 01:12:17,040
(fløyteblåser)

727
01:12:17,166 --> 01:12:20,126
(Tolk ♪ 1 på polsk)

728
01:12:20,252 --> 01:12:22,545
(Mann svarer)

729
01:12:22,671 --> 01:12:27,216
Tydeligvis siden lokomotivet
var ved siden av leiren.

730
01:12:27,343 --> 01:12:30,053
De skrek, ba om vann.

731
01:12:37,394 --> 01:12:42,106
Skrikene fra bilene
nærmest lokomotivet

732
01:12:42,232 --> 01:12:44,859
kunne høres veldig godt.

733
01:12:48,447 --> 01:12:50,615
(Lanzmann)
Kan man venne seg til det?

734
01:12:50,741 --> 01:12:54,118
(Tolk ♪ 1 på polsk)

735
01:12:54,244 --> 01:12:57,121
(Mann svarer)

736
01:12:57,247 --> 01:12:58,581
Nei.

737
01:13:02,461 --> 01:13:05,254
Det var ekstremt plagsomt for ham.

738
01:13:05,381 --> 01:13:09,842
Han visste at menneskene bak ham
var mennesker, som ham.

739
01:13:09,968 --> 01:13:11,761
(fløyteblåser)

740
01:13:17,226 --> 01:13:23,856
Tyskerne ga ham
og de andre arbeiderne vodka å drikke.

741
01:13:23,982 --> 01:13:26,150
Uten å drikke,
de kunne ikke ha gjort det.

742
01:13:26,276 --> 01:13:28,111
(Mann fortsetter)

743
01:13:33,325 --> 01:13:35,076
Det var en bonus...

744
01:13:39,832 --> 01:13:43,543
...at de ble betalt
ikke i penger, men i brennevin.

745
01:13:43,669 --> 01:13:46,671
(Mann fortsetter)

746
01:13:46,797 --> 01:13:50,675
De som jobbet på andre tog
fikk ikke denne bonusen.

747
01:13:50,801 --> 01:13:53,052
(fløyteblåser)

748
01:13:54,012 --> 01:13:57,390
HENRIK GAWKOWSKI

749
01:14:04,231 --> 01:14:07,442
(tolk)
Han drakk hver dråpe han fikk,

750
01:14:07,568 --> 01:14:12,447
fordi uten brennevin
han tålte ikke stanken

751
01:14:12,573 --> 01:14:14,490
da han kom hit.

752
01:14:14,616 --> 01:14:19,120
De kjøpte til og med mer brennevin
på egenhånd

753
01:14:19,246 --> 01:14:21,247
å drikke seg full på.

754
01:14:32,843 --> 01:14:34,719
(Bomba)
Vi ankom om morgenen.

755
01:14:34,845 --> 01:14:38,848
Vi ankom, vil jeg si,
ca 6:00, kanskje 6:30.

756
01:14:39,641 --> 01:14:42,643
På den andre siden av sporene,

757
01:14:43,145 --> 01:14:47,398
Jeg så flere tog stå der,

758
01:14:49,359 --> 01:14:52,028
og jeg så gjennom...

759
01:14:52,154 --> 01:14:58,826
Jeg så rundt 18, 20, kanskje flere,
vogner går bort.

760
01:15:00,329 --> 01:15:03,414
Og etter omtrent en time eller så,

761
01:15:03,540 --> 01:15:08,294
Jeg så vognene komme tilbake,
men uten folket.

762
01:15:19,264 --> 01:15:25,895
Toget mitt ble der
til ca kl 12.00.

763
01:15:29,733 --> 01:15:34,320
(Lanzmann) Fra stasjonen
til losserampen i leiren,

764
01:15:34,446 --> 01:15:36,113
hvor mange mil?

765
01:15:36,240 --> 01:15:38,241
(Tolk ♪ 1 på polsk)

766
01:15:49,336 --> 01:15:50,586
Fire.

767
01:16:00,180 --> 01:16:03,182
(Bomba) Mens vi bodde der,
på den stasjonen der borte,

768
01:16:03,308 --> 01:16:07,311
venter på å dra i Treblinka leir,

769
01:16:08,188 --> 01:16:11,649
noen av de tyske SS,
de kom rundt,

770
01:16:11,775 --> 01:16:14,694
og de spurte oss
det vi har.

771
01:16:15,737 --> 01:16:21,492
Så vi sa: "Vi har...
Noen av menneskene har... gull.

772
01:16:21,618 --> 01:16:23,744
"De har diamanter.

773
01:16:23,870 --> 01:16:26,163
"Men vi vil ha vann."

774
01:16:28,041 --> 01:16:29,542
Så de sa: "Bra.

775
01:16:29,668 --> 01:16:32,211
"Gi oss diamantene,
vi gir deg vann."

776
01:16:33,714 --> 01:16:37,300
Ja, de tok dem bort og
de hadde ikke med seg noe vann i det hele tatt.

777
01:16:43,348 --> 01:16:45,391
(Lanzmann)
Hvor lenge varte turen?

778
01:16:45,517 --> 01:16:51,230
Turen varte
fra Czestochowa til Treblinka

779
01:16:51,940 --> 01:16:54,233
ca 24 timer,

780
01:16:54,735 --> 01:16:57,862
med avbrudd i vente i Warszawa

781
01:16:57,988 --> 01:17:01,949
og venter også på Treblinka
å gå inn i Treblinka.

782
01:17:02,075 --> 01:17:04,285
ABRAHAM BOMBA

783
01:17:04,411 --> 01:17:07,788
Ved det siste toget,
vi gikk inn der borte.

784
01:17:07,914 --> 01:17:09,999
Men som jeg nevnte før,

785
01:17:10,125 --> 01:17:12,418
Jeg så mange tog komme tilbake,

786
01:17:12,544 --> 01:17:15,338
men togene var uten folk.

787
01:17:15,464 --> 01:17:18,841
Så jeg sa til meg selv,
"Hva skjedde med folket?

788
01:17:18,967 --> 01:17:22,219
Vi ser ingen mennesker,
bare tog kommer tilbake."

789
01:17:22,346 --> 01:17:24,347
(Klakker i toget)

790
01:17:28,018 --> 01:17:30,478
(Glasar på tysk)
Vi reiste i to dager.

791
01:17:31,897 --> 01:17:34,190
Om morgenen den andre dagen,

792
01:17:34,316 --> 01:17:38,861
vi så det
vi hadde forlatt Tsjekkoslovakia

793
01:17:38,987 --> 01:17:43,658
og var på vei østover.

794
01:17:44,242 --> 01:17:46,077
(Togfløyte blåser)

795
01:17:48,455 --> 01:17:52,375
Det var ikke SS som voktet oss,

796
01:17:52,501 --> 01:17:56,504
men Schutzpolizei,

797
01:17:56,630 --> 01:17:59,340
politiet, i grønne uniformer.

798
01:18:02,511 --> 01:18:05,721
Vi satt i vanlige personbiler.

799
01:18:05,847 --> 01:18:07,848
Alle setene var fylt opp.

800
01:18:09,059 --> 01:18:11,352
Du kunne ikke velge.

801
01:18:11,478 --> 01:18:14,230
De ble alle nummerert og tildelt.

802
01:18:16,274 --> 01:18:20,569
I kupeen min
det var et eldre ektepar.

803
01:18:20,696 --> 01:18:22,446
Jeg husker fortsatt...

804
01:18:22,572 --> 01:18:28,452
Den gode mannen var alltid sulten
og hans kone skjelte ham ut,

805
01:18:28,578 --> 01:18:35,209
sa at de ikke ville ha mat igjen
for fremtiden.

806
01:18:36,420 --> 01:18:39,004
RICHARD GLAZAR

807
01:18:39,131 --> 01:18:41,006
(fløyteblåser)

808
01:18:41,842 --> 01:18:45,136
Så, på den andre dagen,

809
01:18:45,262 --> 01:18:48,639
Jeg så et skilt for Malkinia.

810
01:18:48,765 --> 01:18:50,933
Vi gikk litt lenger.

811
01:18:51,435 --> 01:18:56,313
Så, veldig sakte,

812
01:18:56,440 --> 01:19:00,317
toget svingte av hovedsporet

813
01:19:00,444 --> 01:19:04,739
og rullet i gåtempo
gjennom en skog.

814
01:19:04,865 --> 01:19:07,742
Mens han så ut,

815
01:19:08,618 --> 01:19:11,287
vi kunne åpne et vindu.

816
01:19:11,413 --> 01:19:15,374
Den gamle mannen
i kupeen vår så en gutt...

817
01:19:15,500 --> 01:19:19,170
Kyrne beitet...

818
01:19:19,296 --> 01:19:23,090
Og han spurte gutten med tegn:

819
01:19:23,216 --> 01:19:25,593
"Hvor er vi?"

820
01:19:26,511 --> 01:19:29,513
Og ungen gjorde en morsom gest.
Dette!

821
01:19:30,432 --> 01:19:32,141
Over halsen.

822
01:19:34,728 --> 01:19:36,896
- (Lanzmann) En polak?
- En polak.

823
01:19:37,022 --> 01:19:39,315
Hvor var dette? På stasjonen?

824
01:19:39,441 --> 01:19:45,279
Det var der toget stoppet.

825
01:19:45,405 --> 01:19:47,239
På den ene siden var veden,

826
01:19:47,365 --> 01:19:50,367
og på den andre var åker.

827
01:19:50,494 --> 01:19:52,745
Og det var en bonde på en åker?

828
01:19:52,871 --> 01:19:55,915
Vi så kuer

829
01:19:56,041 --> 01:19:59,752
som ble overvåket
av en ung mann,

830
01:19:59,878 --> 01:20:03,881
en gårdsmann.

831
01:20:05,217 --> 01:20:07,259
Og en av dere spurte ham?

832
01:20:07,385 --> 01:20:14,141
Ikke i ord, men i tegn,
spurte vi: "Hva skjer her?"

833
01:20:14,267 --> 01:20:17,269
Og han gjorde den gesten. Som dette.

834
01:20:19,272 --> 01:20:26,028
Vi betalte egentlig ikke
mye oppmerksomhet til ham.

835
01:20:26,154 --> 01:20:28,656
Vi kunne ikke skjønne hva han mente.

836
01:20:28,782 --> 01:20:30,449
(Hunder som bjeffer)

837
01:20:40,961 --> 01:20:42,962
(Mann snakker polsk)

838
01:20:47,843 --> 01:20:50,928
(Tolk ♪ 1 på fransk)
En gang var det utenlandske jøder...

839
01:20:51,471 --> 01:20:55,224
- De var så tykke.
- (Lanzmann) Dette fettet?

840
01:20:55,350 --> 01:20:58,477
Kjøring i personbiler.

841
01:20:58,603 --> 01:21:03,983
Det var en spisevogn,
de kunne drikke og gå rundt også.

842
01:21:04,109 --> 01:21:08,153
De sa at de skulle til en fabrikk.

843
01:21:08,280 --> 01:21:12,783
Ved ankomst så de
hva slags fabrikk det var.

844
01:21:13,326 --> 01:21:15,327
(Menn snakker polsk)

845
01:21:17,038 --> 01:21:20,207
(Tolk) Vi ville gestikulere...
(Lanzmann) Hvordan?

846
01:21:22,669 --> 01:21:26,213
(Tolk) At de ville bli drept.
(Lanzmann) Har de laget det tegnet?

847
01:21:26,339 --> 01:21:28,382
Han sier at jødene ikke trodde det.

848
01:21:28,508 --> 01:21:30,759
(Lanzmann)
Men hva betyr den gesten?

849
01:21:33,471 --> 01:21:35,890
Den døden ventet dem.

850
01:21:48,111 --> 01:21:51,238
Menneskene som hadde en sjanse
å komme nær jødene

851
01:21:51,364 --> 01:21:53,616
gjorde det for å advare dem...

852
01:21:53,742 --> 01:21:56,452
- (Lanzmann) Gjorde han det også?
- At de ville bli hengt, drept, drept.

853
01:21:56,578 --> 01:21:57,995
(Tolk ♪ 1 på polsk)

854
01:21:58,121 --> 01:21:59,496
Ja.

855
01:22:02,584 --> 01:22:06,545
Selv utenlandske jøder fra Belgia,
Tsjekkoslovakia,

856
01:22:06,671 --> 01:22:09,006
fra Frankrike også, sikkert.

857
01:22:10,175 --> 01:22:11,842
Og fra Holland...

858
01:22:14,429 --> 01:22:16,013
Disse visste ikke,

859
01:22:23,605 --> 01:22:27,149
men de polske jødene visste det.

860
01:22:27,275 --> 01:22:33,113
I de små byene i området,

861
01:22:33,239 --> 01:22:34,406
det ble snakket om.

862
01:22:34,532 --> 01:22:38,577
Så de polske jødene ble advart,
men ikke de andre.

863
01:22:38,703 --> 01:22:41,705
Hvem advarte de,
Polske jøder eller de andre?

864
01:22:47,754 --> 01:22:50,547
Alle jødene.

865
01:23:14,280 --> 01:23:15,698
(Tolk ♪ 1 på polsk)

866
01:23:15,824 --> 01:23:19,326
Han sier de fremmede jødene
kom hit i personbiler,

867
01:23:19,452 --> 01:23:21,912
de var godt kledd,
i hvite skjorter,

868
01:23:22,038 --> 01:23:26,458
det var blomster i bilene,
og de spilte kort.

869
01:23:27,043 --> 01:23:31,213
(Lanzmann på fransk)
Etter det jeg vet var det veldig sjeldent,

870
01:23:31,339 --> 01:23:34,758
Jøder ble fraktet i personbiler.

871
01:23:34,884 --> 01:23:38,637
De fleste ankom i storfebiler.

872
01:23:38,763 --> 01:23:41,432
(Tolk ♪ 1 på polsk)

873
01:23:53,945 --> 01:23:55,821
Det er ikke sant.

874
01:23:55,947 --> 01:23:57,698
(Lanzmann) Det er ikke sant?

875
01:23:57,824 --> 01:23:59,867
(Kvinne snakker polsk)

876
01:24:01,244 --> 01:24:02,995
(Lanzmann)
Hva sa fru Gawkowska?

877
01:24:03,121 --> 01:24:07,499
(Tolk ♪ 1) Hun sa
han har kanskje ikke sett alt.

878
01:24:07,625 --> 01:24:10,961
(Tolk ♪ 1) Han sier at han gjorde det.

879
01:24:38,156 --> 01:24:41,241
En gang, på Malkinia-stasjonen,
for eksempel

880
01:24:41,367 --> 01:24:44,661
en fremmed jøde forlot toget

881
01:24:44,788 --> 01:24:47,164
å kjøpe noe i baren.

882
01:24:47,665 --> 01:24:52,836
Toget trakk seg ut
og han løp etter den.

883
01:24:52,962 --> 01:24:55,964
(Lanzmann) Å ta det igjen?
(Tolk ♪ 1) Ja.

884
01:24:56,091 --> 01:25:01,261
Så han gikk forbi disse "Pullmans",
som han kaller dem,

885
01:25:01,387 --> 01:25:06,475
de jødene som var rolige,
intetanende,

886
01:25:06,601 --> 01:25:09,061
og han gjorde den gesten til dem.

887
01:25:09,187 --> 01:25:11,021
(snakker polsk)

888
01:25:18,613 --> 01:25:19,780
Ja.

889
01:25:20,490 --> 01:25:22,658
Til alle jødene, i prinsippet.

890
01:25:22,784 --> 01:25:25,536
Gikk han bare langs plattformen?
Spør ham.

891
01:25:32,710 --> 01:25:37,005
Ja. Veien var som den er nå.

892
01:25:39,217 --> 01:25:43,720
Da vakten ikke så,

893
01:25:43,847 --> 01:25:46,306
han gjorde den gesten.

894
01:25:51,312 --> 01:25:54,982
(Lanzmann) Spør Mr. Gawkowski
hvorfor han ser så trist ut.

895
01:25:55,108 --> 01:25:58,110
(Tolk ♪ 1 på polsk)

896
01:26:03,867 --> 01:26:06,702
Fordi jeg så menn
marsjerte til deres død.

897
01:26:09,539 --> 01:26:11,874
(Lanzmann)
Nøyaktig hvor er vi nå?

898
01:26:12,000 --> 01:26:14,710
(Tolk ♪ 1 på polsk)

899
01:26:21,593 --> 01:26:26,430
Det er ikke langt,
halvannen mil herfra.

900
01:26:26,556 --> 01:26:28,473
- (Lanzmann) Hva, leiren?
- Ja.

901
01:26:30,685 --> 01:26:32,186
Ja.

902
01:26:34,272 --> 01:26:37,941
(Lanzmann)
Hva er den grusveien han indikerer?

903
01:26:41,154 --> 01:26:44,698
(Tolk ♪ 1 på polsk)

904
01:26:46,951 --> 01:26:50,120
Det er der jernbanelinjen
inn i leiren var.

905
01:27:08,348 --> 01:27:12,142
(Lanzmann) Visste herr Gawkowski,
bortsett fra togene til deporterte

906
01:27:12,268 --> 01:27:17,856
at han kjørte fra Warszawa eller
Bialystok til Treblinka stasjon,

907
01:27:17,982 --> 01:27:22,486
kjørte han noen gang de deporterte bilene

908
01:27:22,612 --> 01:27:25,530
inn i leiren
fra Treblinka stasjon?

909
01:27:26,491 --> 01:27:29,076
(Tolk ♪ 1 på polsk)

910
01:27:39,087 --> 01:27:40,295
Ja.

911
01:27:42,382 --> 01:27:46,051
– (Lanzmann) Gjorde han det ofte?
- (tolk ♪ 1 på polsk)

912
01:27:48,096 --> 01:27:50,764
To eller tre ganger i uken.

913
01:27:51,516 --> 01:27:54,268
(Lanzmann) Over hvor lang periode?

914
01:27:57,772 --> 01:28:00,148
Rundt halvannet år.

915
01:28:00,275 --> 01:28:03,360
(Lanzmann) Det vil si,
gjennom hele leirens eksistens?

916
01:28:03,486 --> 01:28:05,821
(Tolk ♪ 1 på polsk)

917
01:28:05,947 --> 01:28:07,322
Ja.

918
01:28:43,776 --> 01:28:46,737
- (Lanzmann) Dette er rampen.
- (tolk ♪ 1 på polsk)

919
01:28:46,863 --> 01:28:49,781
Her er han, han går
til slutten med lokomotivet sitt,

920
01:28:49,907 --> 01:28:53,160
og han har de 20 bilene bak seg.

921
01:28:53,870 --> 01:28:59,333
(Tolk ♪ 1 på polsk)

922
01:28:59,459 --> 01:29:02,294
Nei, de er foran ham.

923
01:29:02,420 --> 01:29:05,005
Dyttet han dem?

924
01:29:05,131 --> 01:29:07,924
Det stemmer, han dyttet dem.

925
01:29:08,051 --> 01:29:09,885
(Tolk ♪ 1) Ja.

926
01:29:51,844 --> 01:29:53,845
(Piwonski snakker polsk)

927
01:30:05,024 --> 01:30:07,067
(Tolk ♪ 1)
I februar 1942

928
01:30:07,193 --> 01:30:10,320
Jeg begynte å jobbe her
som assistentbryter.

929
01:30:11,906 --> 01:30:15,200
(Lanzmann) Stasjonsbygningen,
skinnene, plattformene

930
01:30:15,326 --> 01:30:18,328
er akkurat som de var i 1942?

931
01:30:18,454 --> 01:30:23,583
- Ingenting er endret?
- (tolk ♪ 1 på polsk)

932
01:30:23,709 --> 01:30:25,293
Ingenting.

933
01:30:25,420 --> 01:30:28,296
Nøyaktig hvor begynte leiren?

934
01:30:31,384 --> 01:30:33,510
JAN PIWONSKI

935
01:30:34,095 --> 01:30:36,763
Jeg skal vise deg nøyaktig.

936
01:30:56,200 --> 01:30:57,617
Her,

937
01:31:04,083 --> 01:31:07,878
det var et gjerde som gikk
til de trærne du ser der.

938
01:31:08,004 --> 01:31:09,337
(Lanzmann) Ja.

939
01:31:15,178 --> 01:31:18,430
Og et annet gjerde som kjørte
til de trærne der borte.

940
01:31:19,348 --> 01:31:23,852
Så jeg står
innenfor leirens omkrets, ikke sant?

941
01:31:27,690 --> 01:31:28,732
Det stemmer.

942
01:31:28,858 --> 01:31:32,569
Hvor jeg er nå
er 50 fot fra stasjonen,

943
01:31:32,695 --> 01:31:34,404
og jeg er allerede utenfor leiren.

944
01:31:34,530 --> 01:31:39,075
(Tolk ♪ 1 og Piwonski
snakker polsk)

945
01:31:39,202 --> 01:31:40,368
Ja.

946
01:31:43,873 --> 01:31:46,875
Så dette er den polske delen,
og der borte var døden?

947
01:31:47,001 --> 01:31:50,086
(Tolk ♪ 1 på polsk)

948
01:31:50,213 --> 01:31:51,213
Ja.

949
01:31:53,341 --> 01:31:55,342
(Piwonski fortsetter)

950
01:32:02,016 --> 01:32:06,144
På tysk ordre,
Polske jernbanemenn splittet togene.

951
01:32:13,903 --> 01:32:15,820
Så lokomotivet tok 20 biler

952
01:32:15,947 --> 01:32:18,490
og satte kursen mot Chelm.

953
01:32:21,827 --> 01:32:23,495
Når den nådde en bryter...

954
01:32:26,249 --> 01:32:32,712
...den dyttet bilene inn i leiren
på det andre sporet kan vi se.

955
01:32:33,548 --> 01:32:34,756
Rampen begynte der.

956
01:32:34,882 --> 01:32:38,218
Så her er vi utenfor leiren,

957
01:32:38,344 --> 01:32:42,722
og tilbake her går vi inn i det.

958
01:32:42,848 --> 01:32:47,519
I motsetning til Treblinka,
stasjonen her er en del av leiren.

959
01:32:50,731 --> 01:32:52,190
Ja...

960
01:32:52,984 --> 01:32:57,445
Og på dette tidspunktet,
vi er inne i leiren.

961
01:33:00,366 --> 01:33:03,201
(Tolk ♪ 1)
Denne banen var inne i leiren.

962
01:33:04,036 --> 01:33:07,872
Og det er akkurat som det var? Hmm?

963
01:33:11,460 --> 01:33:13,253
Ja, samme spor.

964
01:33:13,713 --> 01:33:15,880
Det har ikke endret seg siden den gang.

965
01:33:16,007 --> 01:33:20,093
Der vi er nå er
hva ble kalt rampen, ikke sant?

966
01:33:28,894 --> 01:33:33,648
Ja, de som skal utryddes
ble losset her.

967
01:33:33,774 --> 01:33:35,191
Så der vi står

968
01:33:35,318 --> 01:33:40,196
er der 250 000 jøder var
losses før den blir gasset?

969
01:33:44,702 --> 01:33:45,702
Ja.

970
01:33:51,334 --> 01:33:56,296
(Lanzmann) Gjorde utenlandske jøder
kommer hit i personbiler også?

971
01:33:56,422 --> 01:33:58,423
(Tolk ♪ 1 på polsk)

972
01:34:03,888 --> 01:34:06,931
Ikke alltid.

973
01:34:07,058 --> 01:34:11,394
(Piwonski fortsetter)

974
01:34:11,520 --> 01:34:13,480
Ofte de rikeste jødene...

975
01:34:15,191 --> 01:34:16,941
...fra Belgia, Holland, Frankrike...

976
01:34:19,153 --> 01:34:20,654
...ankom i personbiler...

977
01:34:21,906 --> 01:34:24,574
...noen ganger også i 1. klasse.

978
01:34:28,496 --> 01:34:31,581
De ble vanligvis bedre behandlet
av vaktene.

979
01:34:53,979 --> 01:34:57,440
Spesielt konvoiene
av vesteuropeiske jøder

980
01:34:57,566 --> 01:35:00,110
venter på tur her,

981
01:35:02,947 --> 01:35:07,117
Polske jernbanemenn så kvinnene
sminke seg, gre håret,

982
01:35:07,243 --> 01:35:10,245
helt uvitende om hva
ventet på dem minutter senere.

983
01:35:10,371 --> 01:35:11,496
Ja.

984
01:35:11,622 --> 01:35:13,498
De dukket opp.

985
01:35:24,510 --> 01:35:26,803
Og det kunne ikke polakkene
fortelle dem hva som helst,

986
01:35:26,929 --> 01:35:32,225
vaktene forbød kontakt
med fremtidige ofre.

987
01:35:40,151 --> 01:35:42,694
(Lanzmann) Jeg antar
det var fine dager som i dag.

988
01:35:43,946 --> 01:35:45,947
(Tolk ♪ 1 og Piwonski på polsk)

989
01:35:49,994 --> 01:35:53,037
Dessverre var noen enda finere.

990
01:36:00,254 --> 01:36:03,256
RUDOLF VRBA - NEW YORK, USA
OVERLEVENDE AV AUSCHWITZ

991
01:36:03,382 --> 01:36:05,884
(Vrba) Det var et sted
kalt rampen,

992
01:36:06,010 --> 01:36:10,054
hvor togene med jødene
kom inn i Auschwitz.

993
01:36:11,766 --> 01:36:14,225
De kom inn dag eller natt,

994
01:36:14,351 --> 01:36:18,104
og noen ganger en om dagen,
og noen ganger fem per dag,

995
01:36:18,230 --> 01:36:20,690
fra alle mulige steder i verden.

996
01:36:21,984 --> 01:36:25,570
Jeg jobbet der fra 18. august 1942

997
01:36:25,696 --> 01:36:29,073
til 7. juni 1943.

998
01:36:31,535 --> 01:36:34,370
Jeg så de transportene rulle
den ene etter den andre,

999
01:36:34,497 --> 01:36:38,625
og jeg er sikker på at jeg har sett i det minste
to hundre av dem, i denne posisjonen.

1000
01:36:40,044 --> 01:36:43,588
Jeg har sett det så mange ganger
at det ble en rutine.

1001
01:36:46,091 --> 01:36:49,010
Stadig folk fra hjertet
Europa forsvant,

1002
01:36:49,136 --> 01:36:51,429
og de kom
til samme sted

1003
01:36:51,555 --> 01:36:55,308
med samme uvitenhet om skjebnen
av de tidligere transportene.

1004
01:36:56,310 --> 01:36:58,978
Og at folk i denne massen...

1005
01:36:59,104 --> 01:37:02,607
Og det visste jeg selvfølgelig på innsiden
et par timer etter at de kom dit,

1006
01:37:02,733 --> 01:37:06,402
90 % av dem vil bli gasset,
eller noe sånt. Jeg visste det.

1007
01:37:06,529 --> 01:37:10,532
Og på en eller annen måte, i min tenkning,
det... jeg kunne...

1008
01:37:10,658 --> 01:37:15,119
det var vanskelig for meg å forstå
at folk kan forsvinne på denne måten,

1009
01:37:15,788 --> 01:37:17,205
og ingenting kommer til å skje,

1010
01:37:17,331 --> 01:37:19,958
og så kommer neste transport,

1011
01:37:20,084 --> 01:37:23,878
og de vet ingenting om
hva skjedde med den forrige transporten,

1012
01:37:24,004 --> 01:37:27,841
og dette pågår
i måneder og måneder, videre og videre.

1013
01:37:29,885 --> 01:37:32,971
AUSCHWITZ - BIRKENAU

1014
01:37:34,390 --> 01:37:36,391
Så det som skjedde var følgende:

1015
01:37:36,892 --> 01:37:41,062
si, en transport av jøder
ble annonsert å komme klokken 2:00.

1016
01:37:41,605 --> 01:37:45,233
Så da transporten kom
for å stenge stasjoner fra Auschwitz,

1017
01:37:45,359 --> 01:37:48,069
kunngjøringen kom til SS.

1018
01:37:48,904 --> 01:37:51,406
Nå kom en SS-mann
og vekket oss.

1019
01:37:51,532 --> 01:37:55,326
Vi måtte opp
og gå til rampen.

1020
01:37:55,452 --> 01:37:58,371
Vi fikk umiddelbart en eskorte
om natten,

1021
01:37:58,497 --> 01:38:00,582
og vi ble eskortert til rampen.

1022
01:38:00,708 --> 01:38:03,126
La oss si at vi var rundt 200 mann.

1023
01:38:04,044 --> 01:38:06,421
Og lys gikk på.

1024
01:38:08,382 --> 01:38:10,049
Det var en rampe.

1025
01:38:10,175 --> 01:38:12,969
Rundt rampen var det lys,

1026
01:38:13,095 --> 01:38:17,557
og under disse lysene
var avsperringen til SS.

1027
01:38:17,683 --> 01:38:21,853
Det var en hver 10. meter,
med en pistol i hånden.

1028
01:38:23,147 --> 01:38:26,232
Så vi var i midten,
fangene,

1029
01:38:26,775 --> 01:38:28,401
og vi ventet,

1030
01:38:28,527 --> 01:38:31,529
venter på toget,
venter på neste bestilling.

1031
01:38:33,073 --> 01:38:36,242
Nå, når alt dette var gjort,
alle var der,

1032
01:38:36,785 --> 01:38:38,912
transporten ble rullet inn.

1033
01:38:40,164 --> 01:38:42,916
Dette betyr på en veldig sakte måte.

1034
01:38:43,542 --> 01:38:46,586
Lokomotivet,
som alltid var i front,

1035
01:38:47,129 --> 01:38:49,005
kom til rampen,

1036
01:38:49,131 --> 01:38:51,424
og det var slutten på jernbanelinjen.

1037
01:38:51,550 --> 01:38:55,470
Det var slutten på rekken
for alle som var på toget.

1038
01:39:00,351 --> 01:39:03,353
Og nå stoppet toget,
og...

1039
01:39:04,647 --> 01:39:07,690
gangstereliten
marsjerte på rampen.

1040
01:39:08,776 --> 01:39:11,945
Og foran hvert sekund
eller hver tredje vogn,

1041
01:39:12,071 --> 01:39:14,530
og noen ganger foran hver vogn,

1042
01:39:14,657 --> 01:39:17,075
en av disse Unterscharführerne...

1043
01:39:19,912 --> 01:39:21,913
... sto med en nøkkel

1044
01:39:22,373 --> 01:39:24,624
og åpnet låsene,

1045
01:39:24,750 --> 01:39:28,127
fordi vognene var låst.

1046
01:39:30,047 --> 01:39:33,257
Nå inne,
det var folk, selvfølgelig

1047
01:39:33,384 --> 01:39:35,718
og du kunne se menneskene
ser gjennom vinduene,

1048
01:39:35,844 --> 01:39:37,303
fordi de ikke visste hva som er
skjer.

1049
01:39:37,429 --> 01:39:38,972
De hadde mange stopp på reisen.

1050
01:39:39,098 --> 01:39:40,698
Noen av dem var 10 dager
på reisen.

1051
01:39:40,766 --> 01:39:43,059
Noen var to dager på reisen.

1052
01:39:44,269 --> 01:39:46,813
Og de visste ikke
hva dette bestemte stoppet betyr.

1053
01:39:46,939 --> 01:39:48,982
Nå ble døren åpnet.

1054
01:39:49,858 --> 01:39:52,819
Og den første ordren de ble gitt var,

1055
01:39:52,945 --> 01:39:56,447
"Alle heraus!"
"Alle ut!"

1056
01:39:57,616 --> 01:39:59,200
For å gjøre det helt klart,

1057
01:39:59,326 --> 01:40:03,371
de begynte som regel
med de spaserstokkene

1058
01:40:03,497 --> 01:40:06,874
å treffe den første, den andre,
den tredje, som var...

1059
01:40:07,001 --> 01:40:08,960
De var... De var...

1060
01:40:09,086 --> 01:40:11,170
De var som sardiner i de bilene.

1061
01:40:13,924 --> 01:40:17,260
Hvis de forventet den dagen
fire, fem, seks transporter,

1062
01:40:17,386 --> 01:40:21,848
presset for å komme seg ut
fra vognene var høy.

1063
01:40:28,897 --> 01:40:32,942
Så brukte de pinner, køller,
banning osv. osv.

1064
01:40:36,071 --> 01:40:38,239
Noen ganger, SS,
hvis det var fint vær,

1065
01:40:38,365 --> 01:40:39,907
de pleide å håndtere det annerledes.

1066
01:40:40,034 --> 01:40:44,370
Jeg mener, jeg ble ikke overrasket
hvis de var i et annet humør og...

1067
01:40:44,496 --> 01:40:47,373
og viste mye humor,

1068
01:40:47,499 --> 01:40:49,375
som å si "God morgen, frue,"

1069
01:40:49,501 --> 01:40:51,711
og, "Vil du være så snill å gå ut?"

1070
01:40:51,837 --> 01:40:54,797
- (Lanzmann) Har det skjedd?
- Å, ja. Å, ja.

1071
01:40:54,923 --> 01:40:57,508
Og, "Så hyggelig at du kom.

1072
01:40:57,634 --> 01:40:59,886
"Vi er så lei oss for det
det var ikke så praktisk,

1073
01:41:00,012 --> 01:41:02,680
"men nå vil ting bli annerledes."

1074
01:41:06,643 --> 01:41:09,479
(Bomba)
Da vi kom inn i Treblinka,

1075
01:41:09,605 --> 01:41:11,981
vi visste ikke hvem personene var.

1076
01:41:12,441 --> 01:41:15,943
Noen av dem, de hadde armbånd,
noen av dem røde.

1077
01:41:16,070 --> 01:41:19,781
Noen av dem, de hadde blå,
jødisk kommando.

1078
01:41:21,450 --> 01:41:23,868
Faller ut fra toget

1079
01:41:24,411 --> 01:41:27,163
og skyver hverandre ut

1080
01:41:27,289 --> 01:41:30,333
og der borte, miste hverandre,

1081
01:41:30,459 --> 01:41:34,378
og ... og ...
og gråten og ropingen.

1082
01:41:34,505 --> 01:41:37,173
Og kommer ut,

1083
01:41:38,842 --> 01:41:42,637
vi startet på en vei
til høyre, en til venstre,

1084
01:41:42,763 --> 01:41:45,681
kvinnene til venstre
og mennene til høyre.

1085
01:41:46,975 --> 01:41:48,726
Og...

1086
01:41:49,686 --> 01:41:53,606
vi hadde ikke tid
å til og med se på hverandre,

1087
01:41:54,191 --> 01:41:57,777
fordi de begynner å slå over hodet

1088
01:41:58,362 --> 01:42:00,780
med alle slags ting.

1089
01:42:02,241 --> 01:42:03,658
Og...

1090
01:42:05,202 --> 01:42:07,203
det er veldig, veldig...

1091
01:42:07,329 --> 01:42:09,205
Smertefullt, det var.

1092
01:42:11,250 --> 01:42:14,836
Du visste ikke hva som hadde skjedd.

1093
01:42:14,962 --> 01:42:17,463
Du hadde ikke tid til å tenke.

1094
01:42:17,589 --> 01:42:20,424
Alt du hørte er gråt.

1095
01:42:20,884 --> 01:42:25,596
Og alt du hørte, hele tiden,
var folkets rop.

1096
01:42:26,598 --> 01:42:28,766
(på tysk)
Og plutselig begynte det,

1097
01:42:28,892 --> 01:42:31,561
ropingen og skrikingen.

1098
01:42:31,687 --> 01:42:33,646
"Alle ut, alle sammen!"

1099
01:42:34,106 --> 01:42:38,234
Alle de ropene,
oppstyret, tumulten!

1100
01:42:38,777 --> 01:42:41,070
"Ut! Kom deg ut!

1101
01:42:43,782 --> 01:42:45,992
"Legg igjen bagasjen!"

1102
01:42:46,535 --> 01:42:50,288
Vi kom oss ut og tråkket på hverandre.

1103
01:42:55,085 --> 01:43:00,965
Vi så menn med blå armbånd.

1104
01:43:01,091 --> 01:43:05,720
Noen bar pisk.

1105
01:43:07,890 --> 01:43:10,558
Vi så noen SS-menn.

1106
01:43:10,684 --> 01:43:13,769
Grønne uniformer,

1107
01:43:13,896 --> 01:43:18,983
svarte uniformer...

1108
01:43:21,695 --> 01:43:23,696
Vi var en masse...

1109
01:43:25,949 --> 01:43:29,410
Og messen feide oss med.

1110
01:43:29,536 --> 01:43:34,790
Det var uimotståelig.
Den måtte flytte til et annet sted.

1111
01:43:47,095 --> 01:43:49,597
Jeg så de andre kle av seg.

1112
01:43:51,099 --> 01:43:55,645
Og jeg hørte: "Kled av deg!
Du skal desinfiseres!"

1113
01:43:58,190 --> 01:44:01,734
Mens jeg ventet, allerede naken,

1114
01:44:01,860 --> 01:44:08,783
Jeg la merke til SS-mennene
skille ut noen mennesker.

1115
01:44:08,909 --> 01:44:11,244
Disse fikk beskjed om å kle på seg.

1116
01:44:13,163 --> 01:44:19,293
En forbipasserende SS-mann plutselig
stoppet foran meg,

1117
01:44:20,671 --> 01:44:23,965
så på meg og sa:

1118
01:44:24,091 --> 01:44:29,220
"Ja, du også, fort,
bli med de andre, kle på deg.

1119
01:44:29,346 --> 01:44:33,891
"Du skal jobbe her,
og hvis du er god,

1120
01:44:34,017 --> 01:44:36,811
"du kan være en kapo, en lagleder."

1121
01:44:42,359 --> 01:44:47,530
(Bomba) Ved transporten min,
Jeg ventet, allerede naken.

1122
01:44:49,324 --> 01:44:53,661
En mann kom bort og spurte:
"Du, du, du, gå ut."

1123
01:44:53,787 --> 01:44:55,997
Vi gikk ut,

1124
01:44:56,123 --> 01:44:59,959
og de tok oss
litt til siden.

1125
01:45:02,087 --> 01:45:05,464
Noen av menneskene fra transporten,

1126
01:45:05,590 --> 01:45:07,800
de hadde en ide om hva som skjer,

1127
01:45:07,926 --> 01:45:12,930
og de vet allerede
at de ikke vil holde seg i live.

1128
01:45:13,932 --> 01:45:17,393
pusher folket,
de ville ikke gå,

1129
01:45:17,519 --> 01:45:20,271
eller de visste allerede hvor de går,

1130
01:45:20,397 --> 01:45:24,483
til den store døren.

1131
01:45:26,778 --> 01:45:29,989
Ropingen og gråten
og ropingen

1132
01:45:30,115 --> 01:45:32,783
hva som foregikk der borte,

1133
01:45:34,036 --> 01:45:36,454
det var umulig.

1134
01:45:37,122 --> 01:45:42,793
Ropene og ropene var
i dine ører og i tankene dine

1135
01:45:42,919 --> 01:45:45,087
i dager og dager,

1136
01:45:45,547 --> 01:45:47,673
og om natten det samme.

1137
01:45:47,799 --> 01:45:52,303
Fra det ropet kunne du ikke
til og med sove et par netter av det.

1138
01:45:55,182 --> 01:45:59,018
Plutselig,
på en gang stoppet alt,

1139
01:45:59,144 --> 01:46:02,063
som ved en kommando.

1140
01:46:14,785 --> 01:46:17,328
Det hele var stille,

1141
01:46:17,454 --> 01:46:21,040
stedet hvor folk gikk inn.

1142
01:46:21,917 --> 01:46:24,752
Akkurat som på en kommando.

1143
01:46:25,712 --> 01:46:27,713
Som om alt var dødt.

1144
01:46:39,351 --> 01:46:45,689
Så fortalte de oss
å gjøre rent hele stedet.

1145
01:46:45,816 --> 01:46:50,444
Det var rundt 2000 mennesker

1146
01:46:50,570 --> 01:46:53,489
som de kledde av seg på utsiden.

1147
01:46:54,950 --> 01:46:59,703
For å ta bort hele greia
og for å rydde opp stedet,

1148
01:46:59,830 --> 01:47:04,041
og det må gjøres på få minutter.

1149
01:47:06,461 --> 01:47:10,131
Noen av tyskerne,
noen av de andre som var der,

1150
01:47:10,257 --> 01:47:12,383
ukrainerne eller de andre,

1151
01:47:12,509 --> 01:47:18,889
de begynner å rope og slå oss
at vi skal gjøre det raskere,

1152
01:47:19,015 --> 01:47:25,062
å bære buntene på ryggen
raskere til hovedstedet,

1153
01:47:26,064 --> 01:47:32,528
hvor det var store klessteder,

1154
01:47:32,654 --> 01:47:35,823
av sko, av andre ting.

1155
01:47:36,450 --> 01:47:39,160
På kort tid var dette rent,

1156
01:47:39,286 --> 01:47:41,287
akkurat som det aldri skjedde,

1157
01:47:41,413 --> 01:47:44,665
som aldri var mennesker
på det stedet igjen.

1158
01:47:45,417 --> 01:47:50,212
Det var ingen spor, ikke i det hele tatt.

1159
01:47:51,006 --> 01:47:55,217
Som en magisk ting,
alt forsvant.

1160
01:47:56,970 --> 01:47:59,889
BIRKENAU: RAMPEN

1161
01:48:04,519 --> 01:48:06,770
(Vrba)
Hver gang en ny transport kom,

1162
01:48:06,897 --> 01:48:11,025
rampen ble renset
helt til nullpunkt.

1163
01:48:14,613 --> 01:48:18,991
Ingen spor fra forrige transport
fikk bli.

1164
01:48:20,327 --> 01:48:22,369
Ikke ett spor.

1165
01:48:33,256 --> 01:48:37,218
(Glasar på tysk)
Vi ble tatt med til brakkene.

1166
01:48:38,637 --> 01:48:42,139
Hele stedet stinket.

1167
01:48:44,392 --> 01:48:48,312
Stablet rundt fem fot høyt

1168
01:48:48,438 --> 01:48:53,359
i en rotete masse,

1169
01:48:53,485 --> 01:48:58,405
var alle tingene mennesker
kunne tenkes brakt.

1170
01:48:59,824 --> 01:49:03,369
Klær, kofferter,

1171
01:49:03,495 --> 01:49:08,707
alt stablet i en solid masse.

1172
01:49:09,793 --> 01:49:13,671
På toppen av det,
hopper rundt som demoner,

1173
01:49:13,797 --> 01:49:19,718
folk laget bunter

1174
01:49:19,844 --> 01:49:23,138
og bære dem ut.

1175
01:49:24,057 --> 01:49:28,185
Jeg ble overlatt til en av disse mennene.

1176
01:49:28,311 --> 01:49:33,023
Armbåndet hans sa: "Squad Leader."

1177
01:49:33,692 --> 01:49:35,234
Han ropte,

1178
01:49:35,360 --> 01:49:41,448
og jeg forsto at jeg også var det
å hente klær, bunte det,

1179
01:49:43,118 --> 01:49:48,831
og ta det et sted.

1180
01:49:51,251 --> 01:49:54,753
Mens jeg jobbet spurte jeg ham:

1181
01:49:54,879 --> 01:49:59,466
«Hva skjer?
De avkledde, hvor er de?"

1182
01:50:00,552 --> 01:50:05,598
Og han svarte: "Døde! Alle døde!"

1183
01:50:07,976 --> 01:50:12,605
Men det hadde fortsatt ikke sunket inn,
Jeg trodde det ikke.

1184
01:50:13,273 --> 01:50:15,065
Han hadde brukt det jødiske ordet.

1185
01:50:15,191 --> 01:50:20,821
Det var første gang
Jeg hadde hørt jiddisk snakket.

1186
01:50:23,575 --> 01:50:27,828
Han sa det ikke veldig høyt,

1187
01:50:28,913 --> 01:50:33,834
og jeg så at han hadde tårer i øynene.

1188
01:50:34,878 --> 01:50:38,672
Plutselig begynte han å rope

1189
01:50:38,798 --> 01:50:40,924
og løftet pisken.

1190
01:50:41,051 --> 01:50:46,055
Ut av øyekroken,
Jeg så en SS-mann komme.

1191
01:50:46,181 --> 01:50:50,434
Og det skjønte jeg
Jeg skulle ikke stille flere spørsmål,

1192
01:50:50,560 --> 01:50:56,899
men bare å skynde seg ut
med pakken.

1193
01:51:00,904 --> 01:51:04,448
(Bomba)
Da begynner vi å jobbe

1194
01:51:04,574 --> 01:51:08,452
på det stedet som de kaller Treblinka.

1195
01:51:10,330 --> 01:51:13,290
Og fortsatt kunne jeg ikke tro det
hva som hadde skjedd

1196
01:51:13,416 --> 01:51:17,294
der borte på den andre siden
av porten,

1197
01:51:17,962 --> 01:51:21,465
hvor folk gikk inn, forsvant,

1198
01:51:21,591 --> 01:51:24,218
eller alt ble stille.

1199
01:51:27,639 --> 01:51:29,765
Men om et øyeblikk finner vi ut,

1200
01:51:29,891 --> 01:51:33,727
når vi begynner å spørre folket
som de jobbet før oss

1201
01:51:33,853 --> 01:51:35,604
hva som hadde skjedd med dem.

1202
01:51:35,730 --> 01:51:39,233
De sa: "Hva mener du,
hva skjedde? Vet du ikke det?

1203
01:51:40,068 --> 01:51:43,028
«De er alle gasset. De er alle drept."

1204
01:51:43,780 --> 01:51:48,283
Det var umulig å si noe

1205
01:51:48,827 --> 01:51:51,286
fordi vi var akkurat som steiner.

1206
01:51:51,413 --> 01:51:54,248
Vi kunne ikke nevne
hva som hadde skjedd med kona,

1207
01:51:54,374 --> 01:51:55,833
hva som skjedde med ungen.

1208
01:51:55,959 --> 01:51:58,001
"Hva mener du, kone?
Hva mener du, gutt?

1209
01:51:58,128 --> 01:52:00,295
"Ingen er lenger i live!"

1210
01:52:00,422 --> 01:52:02,840
"Hva mener du, de er ikke i live?
Hvordan kunne de...?

1211
01:52:02,966 --> 01:52:07,553
"Hvordan kunne de drepe, hvordan kunne de
gasser de så mange mennesker på en gang?"

1212
01:52:07,679 --> 01:52:10,973
Men de hadde sin måte å gjøre det på.

1213
01:52:19,983 --> 01:52:24,611
(Glazar) Alt jeg kunne tenke meg
så var min venn Carel Unger.

1214
01:52:26,322 --> 01:52:29,908
Han hadde vært bakerst i toget,

1215
01:52:30,034 --> 01:52:34,830
i en del som hadde vært
koblet fra og forlatt utenfor.

1216
01:52:36,666 --> 01:52:41,587
Jeg trengte noen.
I nærheten av meg. Med meg.

1217
01:52:45,049 --> 01:52:49,052
Så så jeg ham.
Han var i 2. gruppe.

1218
01:52:49,179 --> 01:52:51,847
Han ble også spart.

1219
01:52:54,559 --> 01:52:59,772
På veien, liksom,
han hadde lært, han visste allerede.

1220
01:52:59,898 --> 01:53:02,524
Han så på meg,

1221
01:53:03,943 --> 01:53:09,823
alt han sa var,
"Richard, min far, mor, bror..."

1222
01:53:11,785 --> 01:53:14,995
Han hadde lært på veien dit.

1223
01:53:17,749 --> 01:53:21,460
(Lanzmann) Ditt møte med Carel,

1224
01:53:21,586 --> 01:53:25,255
hvor lenge etter ankomst
skjedde det?

1225
01:53:26,800 --> 01:53:33,514
Det var... rundt 20 minutter
etter at vi nådde Treblinka.

1226
01:53:40,563 --> 01:53:43,649
Så forlot jeg brakkene

1227
01:53:43,775 --> 01:53:48,695
og så min første titt
på den store plassen

1228
01:53:49,447 --> 01:53:56,620
som jeg snart fikk vite ble kalt
«sorteringsstedet».

1229
01:53:57,789 --> 01:54:03,168
Den ble begravd under fjell
av gjenstander av alle slag.

1230
01:54:03,920 --> 01:54:08,549
Fjell av sko,
klær, 30 fot høye.

1231
01:54:11,344 --> 01:54:15,264
Jeg tenkte på det og sa til Carel:

1232
01:54:15,390 --> 01:54:18,559
«Det er en orkan, et rasende hav.

1233
01:54:18,685 --> 01:54:22,729
«Vi er forlist.
Og vi er fortsatt i live.

1234
01:54:22,856 --> 01:54:25,274
«Vi må ikke gjøre noe

1235
01:54:25,400 --> 01:54:28,569
"men se etter hver ny bølge,

1236
01:54:28,695 --> 01:54:31,738
"flyt på den,

1237
01:54:31,865 --> 01:54:37,744
"Gjør deg klar for neste bølge,

1238
01:54:37,871 --> 01:54:39,913
"og ri på bølgen for enhver pris.

1239
01:54:40,039 --> 01:54:42,499
"Og ingenting annet."

1240
01:54:45,295 --> 01:54:48,338
Slik gikk dagen,

1241
01:54:49,257 --> 01:54:51,383
uten noe.

1242
01:54:51,509 --> 01:54:53,302
Ingen drikking.

1243
01:54:53,428 --> 01:54:57,180
Vi var 24 timer uten vann,
uten noe.

1244
01:54:57,307 --> 01:54:58,807
Vi kunne ikke drikke.

1245
01:54:58,933 --> 01:55:02,311
Vi kunne ikke ha noe
tatt inn i munnen vår,

1246
01:55:02,437 --> 01:55:04,813
fordi det var umulig.

1247
01:55:04,939 --> 01:55:07,608
Bare meningen at før...

1248
01:55:07,734 --> 01:55:09,735
et minutt, en time før,

1249
01:55:09,861 --> 01:55:11,778
du var en del av en familie,

1250
01:55:11,905 --> 01:55:14,990
du var en del av en kone eller en mann,

1251
01:55:15,116 --> 01:55:19,953
og nå, plutselig,
alt er dødt.

1252
01:55:21,247 --> 01:55:23,832
Vi gikk inn i en spesiell brakke,

1253
01:55:24,667 --> 01:55:28,503
hvor jeg sov
rett ved veggen.

1254
01:55:29,672 --> 01:55:33,425
Og der borte, den kvelden,

1255
01:55:33,551 --> 01:55:36,762
det var den mest forferdelige natten
for hele folket,

1256
01:55:37,764 --> 01:55:40,223
fordi minnet
av alle disse tingene,

1257
01:55:40,350 --> 01:55:43,226
hva folk gikk gjennom
med hverandre,

1258
01:55:43,353 --> 01:55:44,937
alle gledene og lykken,

1259
01:55:45,063 --> 01:55:48,523
og fødslene og bryllupene
og andre ting,

1260
01:55:48,650 --> 01:55:51,068
og plutselig, på ett sekund,

1261
01:55:51,194 --> 01:55:54,071
å skjære gjennom det uten noe,

1262
01:55:54,197 --> 01:55:56,448
og uten skyld fra folket,

1263
01:55:56,574 --> 01:55:58,575
fordi folket
var ikke skyldig i det hele tatt.

1264
01:55:58,701 --> 01:56:02,704
Den eneste skylden fra dem var
fordi de var jøder.

1265
01:56:05,333 --> 01:56:09,086
De fleste av oss var alle oppe om natten,

1266
01:56:09,212 --> 01:56:13,131
prøver å snakke med hverandre,
som ikke var tillatt.

1267
01:56:13,257 --> 01:56:16,468
Kommandanten sov
i samme brakke.

1268
01:56:16,594 --> 01:56:19,137
Vi fikk ikke lov
å snakke med hverandre

1269
01:56:19,263 --> 01:56:24,935
eller for å uttrykke vårt syn
eller våre sinn til hverandre

1270
01:56:25,770 --> 01:56:30,023
til om morgenen, klokken 5:00,

1271
01:56:31,109 --> 01:56:35,612
vi begynner å gå ut fra brakkene.

1272
01:56:37,281 --> 01:56:38,949
Om morgenen,

1273
01:56:39,993 --> 01:56:44,788
da de hadde en Appelle
å gå ut fra brakkene,

1274
01:56:44,914 --> 01:56:46,707
fra vår gruppe,

1275
01:56:46,833 --> 01:56:51,753
Jeg vil i det minste si
fire eller fem var døde.

1276
01:56:52,588 --> 01:56:55,882
Jeg vet ikke hvordan
tingen skjedde som, hva?

1277
01:56:56,009 --> 01:57:02,681
De må ha med seg
en slags... en slags gift

1278
01:57:02,807 --> 01:57:04,891
der de forgiftet seg selv.

1279
01:57:05,018 --> 01:57:07,102
Noen av dem der,

1280
01:57:07,228 --> 01:57:10,313
Jeg vil i det minste si dem
var vennene mine,

1281
01:57:10,440 --> 01:57:12,691
to av mine nære venner.

1282
01:57:12,817 --> 01:57:14,818
De sa ikke noe.

1283
01:57:14,944 --> 01:57:18,155
Det visste vi ikke engang
de har med seg gift.

1284
01:57:23,119 --> 01:57:26,413
(Glasar på tysk)
Grønt, sand overalt ellers.

1285
01:57:26,539 --> 01:57:29,666
Om natten ble vi satt inn i brakker.

1286
01:57:29,792 --> 01:57:31,710
Den hadde bare et sandgulv.

1287
01:57:31,836 --> 01:57:34,296
Ikke noe annet.

1288
01:57:34,756 --> 01:57:40,177
Hver av oss falt rett og slett
der han stod.

1289
01:57:40,928 --> 01:57:47,184
Halvsøvn,
Jeg hørte noen menn henge seg.

1290
01:57:47,310 --> 01:57:51,521
Vi reagerte ikke da.
Det var nesten normalt.

1291
01:57:52,940 --> 01:57:54,983
Akkurat som det var normalt

1292
01:57:55,109 --> 01:58:02,657
det for alle bak hvem
porten til Treblinka stengte,

1293
01:58:03,117 --> 01:58:07,079
det var død, måtte være død,

1294
01:58:07,205 --> 01:58:14,044
for ingen var ment
å overlates til å vitne.

1295
01:58:15,838 --> 01:58:19,925
Det visste jeg allerede,

1296
01:58:20,051 --> 01:58:25,597
tre timer etter ankomst Treblinka.

1297
01:58:39,904 --> 01:58:43,573
(♪ Man synger på tysk:
"Mandolinen um Mitternacht")

1298
02:00:26,594 --> 02:00:28,595
BERLIN

1299
02:00:29,764 --> 02:00:32,641
(Kvinne) Dette er ikke lenger hjemme,
ser du?

1300
02:00:33,893 --> 02:00:36,978
Og spesielt, det er ikke lenger hjemme

1301
02:00:37,104 --> 02:00:41,566
når de begynner å fortelle meg det
de visste ikke, de visste ikke.

1302
02:00:41,692 --> 02:00:43,401
De sier de ikke så.

1303
02:00:43,527 --> 02:00:45,654
"Ja, det var jøder
bor i huset vårt.

1304
02:00:45,780 --> 02:00:47,572
"En dag,
de var ikke lenger der.

1305
02:00:47,698 --> 02:00:50,116
— Vi visste ikke hva som skjedde.

1306
02:00:51,118 --> 02:00:55,163
De kunne ikke la være å se det.
Det var ikke snakk om én handling.

1307
02:00:55,289 --> 02:00:59,918
Dette var handlinger som var
foregår over nesten to år.

1308
02:01:00,544 --> 02:01:04,714
Det var alltid... Hver fjortende dag
folk ble revet ut av husene.

1309
02:01:04,840 --> 02:01:08,176
Hvordan kunne de unnslippe det?
Hvordan kunne de ikke se det?

1310
02:01:10,388 --> 02:01:14,349
Jeg husker den dagen da
de laget Berlin til judenrein.

1311
02:01:14,475 --> 02:01:18,270
Folket skyndte seg i gatene.
De ville ikke være på gaten.

1312
02:01:18,396 --> 02:01:21,606
Du kunne se gatene
var helt tomme.

1313
02:01:22,358 --> 02:01:24,192
De ville ikke se, vet du?

1314
02:01:24,318 --> 02:01:26,695
De skyndte seg liksom
å kjøpe det de måtte kjøpe.

1315
02:01:26,821 --> 02:01:30,240
Det var lørdag, og de måtte kjøpe
noe til søndagen, skjønner du?

1316
02:01:30,366 --> 02:01:34,869
Så de gikk på shopping og
skyndte seg tilbake til husene deres.

1317
02:01:41,711 --> 02:01:43,962
Og jeg husker denne dagen veldig tydelig,

1318
02:01:44,088 --> 02:01:47,799
fordi vi så politibiler

1319
02:01:47,925 --> 02:01:51,469
suser gjennom gatene i Berlin,

1320
02:01:51,595 --> 02:01:54,597
ta folk ut av husene.

1321
02:01:55,099 --> 02:01:58,059
De hadde gjetet sammen
fra fabrikker, fra husene,

1322
02:01:58,185 --> 02:02:00,353
hvor enn de kunne finne jødene,

1323
02:02:00,479 --> 02:02:05,275
og hadde satt dem inn i noe
som ble kalt Klu.

1324
02:02:05,401 --> 02:02:10,780
Klu var en danserestaurant,
en veldig stor en.

1325
02:02:11,240 --> 02:02:15,702
Derfra ble de deportert
i ulike transporter.

1326
02:02:16,871 --> 02:02:18,872
De skulle av
ikke langt herfra,

1327
02:02:18,998 --> 02:02:21,916
på et av sporene
av Bahnhof Grunewald.

1328
02:02:25,171 --> 02:02:28,757
Og dette var en dag da jeg følte meg så...

1329
02:02:28,883 --> 02:02:31,259
plutselig så helt alene,

1330
02:02:31,385 --> 02:02:34,512
så helt alene...

1331
02:02:38,893 --> 02:02:43,104
...for nå visste jeg at vi ville bli det
en av de få personene igjen.

1332
02:02:43,230 --> 02:02:46,900
Jeg visste ikke hvor mange flere
ville vært under jorden.

1333
02:02:56,702 --> 02:03:01,539
Og dette var en dag da jeg følte meg
veldig skyldig for at jeg ikke dro selv,

1334
02:03:01,665 --> 02:03:08,171
at jeg prøvde å unnslippe en skjebne
at de andre ikke kunne slippe unna.

1335
02:03:09,757 --> 02:03:15,804
Det var ikke mer varme rundt,
ingen mer sjel i slekt med oss, forstår du?

1336
02:03:15,930 --> 02:03:17,389
Og vi snakket om dette.

1337
02:03:17,515 --> 02:03:20,850
"Hva skjedde med Elsa,
og hva skjedde med Hans?

1338
02:03:20,976 --> 02:03:24,312
"Hvor er han, og hvor er hun?
Vet du dette?"

1339
02:03:24,438 --> 02:03:26,606
"Herregud,
hva skjedde med barnet?"

1340
02:03:26,732 --> 02:03:30,568
Du vet, dette var samtalene våre
på den grusomme dagen.

1341
02:03:30,694 --> 02:03:36,282
Denne følelsen av å være fryktelig alene
og fryktelig skyldig for at vi ikke dro...

1342
02:03:36,409 --> 02:03:39,702
- (Lanzmann) Skyldig?
– At vi ikke ble med dem.

1343
02:03:41,163 --> 02:03:43,164
(Mann som roper på tysk)

1344
02:03:54,718 --> 02:03:57,387
Hvorfor prøvde vi? Hvorfor? Hvorfor?

1345
02:03:57,513 --> 02:03:59,389
Hva fikk oss til å gjøre dette,

1346
02:03:59,515 --> 02:04:02,100
å unnslippe en skjebne
det var egentlig vår skjebne

1347
02:04:02,226 --> 02:04:04,519
eller skjebnen til vårt folk?

1348
02:04:04,645 --> 02:04:08,648
INGE DEUTSCHKRON
FØDT I BERLIN

1349
02:04:08,774 --> 02:04:12,861
BODDE DER
GJENNOM KRIGEN

1350
02:04:12,987 --> 02:04:17,240
I GJUL BEGYNNELSE
I FEBRUAR 1943

1351
02:04:17,366 --> 02:04:20,368
BOR NÅ I ISRAEL

1352
02:04:54,153 --> 02:04:57,780
FRANZ SUCHOMEL:
SS Unterscharführer

1353
02:04:59,992 --> 02:05:03,786
(Lanzmann på tysk) Er du klar?
(Suchomel på tysk) Ja.

1354
02:05:03,913 --> 02:05:06,331
- (Lanzmann) Da kan vi...
- Vi kan begynne.

1355
02:05:06,457 --> 02:05:08,458
(Lanzmann) Vi kan begynne.

1356
02:05:10,294 --> 02:05:14,506
(Lanzmann) Hvordan går det med hjertet ditt?
Er alt i orden?

1357
02:05:15,716 --> 02:05:18,593
(Suchomel) Å, mitt hjerte...
For øyeblikket er det greit.

1358
02:05:18,719 --> 02:05:22,305
Hvis jeg har vondt, skal jeg fortelle deg det.

1359
02:05:22,431 --> 02:05:25,767
- Vi må bryte.
- (Lanzmann) Selvfølgelig.

1360
02:05:27,811 --> 02:05:30,230
Men helsen din, generelt, er...

1361
02:05:30,356 --> 02:05:34,108
(Suchomel) Været i dag
passer meg fint.

1362
02:05:34,235 --> 02:05:38,863
Barometertrykket er høyt.
Det er bra for meg.

1363
02:05:38,989 --> 02:05:43,826
(Lanzmann) Du ser ut til å være det
i god form uansett.

1364
02:05:43,953 --> 02:05:49,082
– La oss begynne med Treblinka.
- Absolutt.

1365
02:05:49,208 --> 02:05:51,459
(Lanzmann) Jeg tror det er best.

1366
02:05:51,585 --> 02:05:55,755
Hvis du kunne gi oss...

1367
02:05:57,299 --> 02:06:01,177
...en beskrivelse av Treblinka.

1368
02:06:01,887 --> 02:06:05,265
Hvordan så det ut da du kom?

1369
02:06:05,391 --> 02:06:10,436
- Jeg tror du kom dit i august?
- Midten av august.

1370
02:06:10,563 --> 02:06:14,399
– Var det 20. eller 24. august?
- 18.

1371
02:06:14,525 --> 02:06:17,485
- Den 18.?
- Jeg vet ikke nøyaktig.

1372
02:06:17,611 --> 02:06:20,947
Rundt 20. august.

1373
02:06:21,073 --> 02:06:22,073
(Lanzmann) Ja.

1374
02:06:22,199 --> 02:06:26,160
(Suchomel) Jeg kom dit
med syv andre menn.

1375
02:06:26,787 --> 02:06:29,706
- (Lanzmann) Fra Berlin?
- Fra Berlin.

1376
02:06:29,832 --> 02:06:31,666
(Lanzmann) Fra Lublin?

1377
02:06:32,334 --> 02:06:36,337
(Suchomel) Fra Berlin til Warszawa,
fra Warszawa til Lublin,

1378
02:06:36,463 --> 02:06:42,010
fra Lublin tilbake til Warszawa
og fra Warszawa til Treblinka.

1379
02:06:42,136 --> 02:06:46,472
(Lanzmann)
Hvordan var Treblinka da?

1380
02:06:47,141 --> 02:06:52,061
Treblinka var da i drift
på full kapasitet.

1381
02:06:52,646 --> 02:06:55,315
– Full kapasitet?
- Full kapasitet.

1382
02:06:56,984 --> 02:06:59,319
Togene kom...

1383
02:07:00,613 --> 02:07:04,699
Warszawa-gettoen
ble tømt da.

1384
02:07:04,825 --> 02:07:06,200
Ja.

1385
02:07:06,827 --> 02:07:13,416
Tre tog ankom på to dager...

1386
02:07:14,960 --> 02:07:22,091
...hver med tre, fire,
fem tusen mennesker ombord,

1387
02:07:23,052 --> 02:07:25,553
alt fra Warszawa.

1388
02:07:26,221 --> 02:07:31,392
Men samtidig,
andre tog kom inn

1389
02:07:32,269 --> 02:07:37,065
fra Kielce og andre steder.

1390
02:07:38,067 --> 02:07:41,277
Så tre tog kom,

1391
02:07:42,237 --> 02:07:48,451
og siden offensiven
mot Stalingrad var i frykt,

1392
02:07:48,577 --> 02:07:53,498
toglastene med jøder
ble stående på et stasjonsspor.

1393
02:07:54,458 --> 02:08:00,296
Hva mer,
bilene var franske,

1394
02:08:00,422 --> 02:08:02,799
laget av stål.

1395
02:08:02,925 --> 02:08:09,138
Så det mens 5000 jøder
ankom Treblinka,

1396
02:08:09,765 --> 02:08:12,517
3000 var døde.

1397
02:08:13,185 --> 02:08:15,311
I bilene.

1398
02:08:15,437 --> 02:08:17,980
De hadde kuttet håndleddene,

1399
02:08:19,858 --> 02:08:22,735
eller bare døde.

1400
02:08:25,364 --> 02:08:29,701
De vi losset
var halvdøde

1401
02:08:29,827 --> 02:08:34,789
og... halvgal.

1402
02:08:37,084 --> 02:08:42,922
I de andre togene fra Kielce

1403
02:08:43,048 --> 02:08:45,550
og andre steder,

1404
02:08:46,260 --> 02:08:49,053
minst halvparten var døde.

1405
02:08:50,013 --> 02:08:54,142
Vi stablet dem her, her,

1406
02:08:56,186 --> 02:08:58,271
her og her.

1407
02:08:58,856 --> 02:09:01,733
Tusenvis av mennesker

1408
02:09:02,735 --> 02:09:05,945
stablet den ene oppå den andre.

1409
02:09:08,073 --> 02:09:10,408
- (Lanzmann) På rampen?
- På rampen.

1410
02:09:11,076 --> 02:09:14,495
Stablet som tre.

1411
02:09:14,621 --> 02:09:15,830
I tillegg

1412
02:09:15,956 --> 02:09:21,669
andre jøder, fortsatt i live,
ventet der i to dager.

1413
02:09:21,795 --> 02:09:26,132
De små gasskamrene kunne
ikke lenger håndtere nummeret.

1414
02:09:26,258 --> 02:09:33,139
De fungerte
dag og natt i den perioden.

1415
02:09:33,265 --> 02:09:38,060
Kan du være så snill å beskrive,
veldig presist,

1416
02:09:38,187 --> 02:09:42,231
ditt første inntrykk av Treblinka?

1417
02:09:42,357 --> 02:09:46,194
Veldig presist. Det er veldig viktig.

1418
02:09:46,320 --> 02:09:50,823
Mitt første inntrykk av Treblinka,

1419
02:09:51,450 --> 02:09:57,497
og det til noen av de andre mennene,
var katastrofal.

1420
02:09:58,415 --> 02:10:01,375
For vi hadde ikke blitt fortalt

1421
02:10:02,211 --> 02:10:07,632
hvordan og hva...
at folk ble drept der.

1422
02:10:07,758 --> 02:10:09,258
De hadde ikke fortalt oss det.

1423
02:10:09,384 --> 02:10:11,511
- Visste du ikke?
- Nei.

1424
02:10:12,137 --> 02:10:14,680
Det er utrolig.

1425
02:10:14,807 --> 02:10:18,851
Men sant. Jeg ville ikke gå.

1426
02:10:19,770 --> 02:10:22,438
- Det ble bevist under rettssaken min.
- Ja.

1427
02:10:22,564 --> 02:10:24,816
jeg ble fortalt,

1428
02:10:24,942 --> 02:10:26,859
«Herr Suchomel,

1429
02:10:27,528 --> 02:10:31,781
"det er store verksteder der
for skreddere og skomakere,

1430
02:10:31,907 --> 02:10:34,325
"og du skal vokte dem."

1431
02:10:34,451 --> 02:10:35,993
- Ja.
- Ikke noe mer.

1432
02:10:36,119 --> 02:10:39,914
Men du visste at det var en leir?

1433
02:10:40,040 --> 02:10:42,667
Ja, vi ble fortalt,

1434
02:10:42,793 --> 02:10:49,006
"Führer beordret
et gjenbosettingsprogram.

1435
02:10:49,132 --> 02:10:52,885
"Det er en ordre fra Führer."

1436
02:10:53,011 --> 02:10:54,762
- Forstår det?
- Gjenbosettingsprogram...

1437
02:10:54,888 --> 02:10:58,224
Et gjenbosettingsprogram.

1438
02:10:59,101 --> 02:11:01,978
Ingen snakket noen gang om å drepe.

1439
02:11:02,104 --> 02:11:04,856
(Lanzmann) Jeg forstår.

1440
02:11:04,982 --> 02:11:09,193
Mr. Suchomel,
vi diskuterer ikke deg,

1441
02:11:09,319 --> 02:11:11,237
bare Treblinka.

1442
02:11:11,363 --> 02:11:14,740
Du er et veldig viktig øyenvitne,

1443
02:11:14,867 --> 02:11:19,662
og du kan forklare hva Treblinka var.

1444
02:11:19,788 --> 02:11:25,877
- (Suchomel) Men ikke bruk navnet mitt.
– Nei, jeg lover.

1445
02:11:26,003 --> 02:11:27,962
(Suchomel mumler)

1446
02:11:28,088 --> 02:11:31,090
(Lanzmann)
Greit, du har ankommet Treblinka.

1447
02:11:31,216 --> 02:11:37,889
(Suchomel) Så Stadie, sargen,
viste oss leiren

1448
02:11:40,100 --> 02:11:43,728
Fra ende til annen.

1449
02:11:45,981 --> 02:11:49,734
Akkurat da vi gikk forbi,

1450
02:11:49,860 --> 02:11:55,489
de åpnet
gasskammerdørene,

1451
02:11:55,616 --> 02:12:00,202
og folk falt ut som poteter.

1452
02:12:03,540 --> 02:12:08,544
Naturligvis er det forferdet
og forferdet oss.

1453
02:12:09,046 --> 02:12:13,633
Vi gikk tilbake og satte oss
på koffertene våre

1454
02:12:13,759 --> 02:12:17,219
og gråt som gamle kvinner.

1455
02:12:21,725 --> 02:12:26,395
Hver dag ble 100 jøder valgt ut

1456
02:12:27,022 --> 02:12:31,067
å dra likene til massegravene.

1457
02:12:32,402 --> 02:12:40,402
Om kvelden kjørte ukrainerne
disse jødene inn i gasskamrene

1458
02:12:40,535 --> 02:12:42,119
eller skutt dem.

1459
02:12:42,245 --> 02:12:43,996
Hver dag.

1460
02:12:46,458 --> 02:12:49,669
Det var på de varmeste dagene i august.

1461
02:12:53,131 --> 02:12:58,052
Bakken bølget seg som bølger

1462
02:12:58,178 --> 02:12:59,887
på grunn av gassen.

1463
02:13:00,013 --> 02:13:02,556
- (Lanzmann) Fra likene?
- Ja.

1464
02:13:02,683 --> 02:13:08,104
Husk at gravene var
kanskje 18, 20 fot dyp.

1465
02:13:08,230 --> 02:13:12,650
Alle proppfulle av kropper.

1466
02:13:13,443 --> 02:13:17,989
Et tynt lag med sand
og varmen. Ser du?

1467
02:13:18,115 --> 02:13:20,366
Det var et helvete der oppe.

1468
02:13:20,492 --> 02:13:25,746
- (Lanzmann) Så du det?
– Ja, bare én gang, den første dagen.

1469
02:13:25,872 --> 02:13:28,833
Vi spydde og gråt.

1470
02:13:28,959 --> 02:13:31,585
- Gråt du?
– Vi gråt også, ja.

1471
02:13:35,882 --> 02:13:38,759
– Lukten var infernalsk.
- Infernalsk?

1472
02:13:38,885 --> 02:13:43,097
Ja, fordi gass var det
konstant rømmer.

1473
02:13:43,223 --> 02:13:47,852
Det stinket fryktelig, i milevis rundt.

1474
02:13:47,978 --> 02:13:50,146
- Miles?
- Miles!

1475
02:13:50,272 --> 02:13:53,107
- Du kunne lukte det rundt omkring?
- Rundt om!

1476
02:13:53,233 --> 02:13:55,234
Ikke bare i leiren?

1477
02:13:55,360 --> 02:13:59,488
Overalt.
Det var avhengig av vinden.

1478
02:13:59,614 --> 02:14:02,575
Stinken ble båret på vinden.

1479
02:14:03,577 --> 02:14:05,494
Forstå?

1480
02:14:13,628 --> 02:14:17,840
(Suchomel) Flere folk fortsatte å komme,
alltid mer,

1481
02:14:17,966 --> 02:14:21,802
som vi ikke hadde fasiliteter til å drepe.

1482
02:14:27,684 --> 02:14:33,022
De herrene hadde det travelt
for å rense ut Warszawa-gettoen.

1483
02:14:36,359 --> 02:14:40,321
Gasskamrene
klarte ikke belastningen.

1484
02:14:40,447 --> 02:14:42,990
De små gasskamrene.

1485
02:14:59,549 --> 02:15:03,094
Jødene måtte vente på tur

1486
02:15:03,220 --> 02:15:07,723
for en dag, 2 dager, 3 dager.

1487
02:15:14,022 --> 02:15:16,398
De forutså hva som skulle komme.

1488
02:15:17,526 --> 02:15:20,069
De forutså det.

1489
02:15:21,404 --> 02:15:26,742
De var kanskje ikke sikre,
men mange visste.

1490
02:15:31,581 --> 02:15:36,210
Det var jødiske kvinner

1491
02:15:36,753 --> 02:15:40,673
som kuttet
deres døtres håndledd om natten,

1492
02:15:40,799 --> 02:15:44,135
deretter kutte sine egne.

1493
02:15:44,928 --> 02:15:47,638
Andre forgiftet seg selv.

1494
02:15:48,932 --> 02:15:54,478
De hørte motoren
mating av gasskammeret.

1495
02:15:57,607 --> 02:16:02,194
En tankmotor ble brukt
i det gasskammeret.

1496
02:16:03,989 --> 02:16:09,535
På Treblinka er den eneste gassen som brukes
var motoreksos.

1497
02:16:09,995 --> 02:16:12,413
Zyklon-gass, det var Auschwitz.

1498
02:16:19,087 --> 02:16:22,923
På grunn av forsinkelsen,

1499
02:16:23,675 --> 02:16:28,470
Eberl, leirkommandanten,

1500
02:16:29,431 --> 02:16:33,767
ringte Lublin og sa:

1501
02:16:34,519 --> 02:16:38,647
«Vi kan ikke fortsette denne veien.
Jeg kan ikke gjøre det lenger.

1502
02:16:38,773 --> 02:16:42,943
— Vi må bryte av.

1503
02:16:43,069 --> 02:16:46,780
Over natten kom Wirth.

1504
02:16:47,908 --> 02:16:51,619
Han inspiserte alt og dro så.

1505
02:16:51,745 --> 02:16:55,873
Han kom tilbake med folk fra Belzec,

1506
02:16:55,999 --> 02:16:58,334
eksperter.

1507
02:16:59,502 --> 02:17:04,131
Wirth ordnet med å stanse togene.

1508
02:17:06,676 --> 02:17:11,680
Likene som ligger der
ble ryddet vekk.

1509
02:17:13,183 --> 02:17:17,811
Det var perioden
av de gamle gasskamrene.

1510
02:17:18,355 --> 02:17:23,400
For det var så mange døde

1511
02:17:23,526 --> 02:17:26,278
som ikke kunne bli kvitt,

1512
02:17:26,863 --> 02:17:31,116
i dager og dager,

1513
02:17:32,452 --> 02:17:37,581
likene hopet seg opp
rundt gasskamrene.

1514
02:17:38,875 --> 02:17:43,254
Under denne haugen med kropper
var en kloakk,

1515
02:17:44,005 --> 02:17:48,592
tre tommer dyp,
full av blod, ormer...

1516
02:17:50,220 --> 02:17:52,429
...og shit.

1517
02:17:54,641 --> 02:17:58,560
- Hvor?
- Foran gasskammeret.

1518
02:18:00,397 --> 02:18:03,148
Ingen ønsket å rense den.

1519
02:18:03,275 --> 02:18:07,319
Jødene foretrakk å bli skutt

1520
02:18:08,446 --> 02:18:11,282
heller enn å jobbe der.

1521
02:18:11,950 --> 02:18:14,451
– Foretrukket å bli skutt?
- Å bli skutt.

1522
02:18:17,289 --> 02:18:23,210
Det var forferdelig. Begravelse
sitt eget folk, ser alt...

1523
02:18:23,336 --> 02:18:27,715
Det døde kjøttet gikk av
i hendene deres.

1524
02:18:28,800 --> 02:18:31,885
Så Wirth dro dit selv

1525
02:18:32,929 --> 02:18:34,930
med noen tyskere

1526
02:18:36,683 --> 02:18:40,686
og han hadde lange belter rigget opp

1527
02:18:41,146 --> 02:18:45,691
som ble pakket rundt
de døde torsoene for å trekke dem.

1528
02:18:45,817 --> 02:18:48,235
- Hvem gjorde det?
- SS-mennene.

1529
02:18:48,361 --> 02:18:50,404
- Wirth?
- SS-menn og jøder.

1530
02:18:50,530 --> 02:18:52,990
– SS-menn og jøder?
- Og jøder.

1531
02:18:53,116 --> 02:18:56,035
- Men jøder også?
- Jøder også!

1532
02:18:57,996 --> 02:19:02,249
Hva gjorde tyskerne?

1533
02:19:02,375 --> 02:19:05,586
De tvang jødene til å...

1534
02:19:05,712 --> 02:19:07,921
Slo de dem?

1535
02:19:08,048 --> 02:19:13,469
Eller de hjalp selv til
med oppryddingen.

1536
02:19:13,595 --> 02:19:16,597
Hvilke tyskere gjorde det?

1537
02:19:18,099 --> 02:19:24,271
Noen av vaktene våre
som ble tildelt der oppe.

1538
02:19:26,941 --> 02:19:31,653
– Tyskerne selv?
- They had to.

1539
02:19:32,113 --> 02:19:33,530
They were in command.

1540
02:19:33,656 --> 02:19:39,078
They were in command,
men de ble også befalt.

1541
02:19:39,204 --> 02:19:42,081
(Lanzmann)
I think the Jews did it.

1542
02:19:43,917 --> 02:19:49,838
In that case,
tyskerne måtte gi en hånd med.

1543
02:19:51,674 --> 02:19:55,719
THE BLACK EXECUTION WALL
PÅ GÅRDEN TIL BLOKK II

1544
02:19:57,847 --> 02:20:01,975
AT AUSCHWITZ I,
THE ORIGINAL CAMP

1545
02:20:04,562 --> 02:20:08,524
(Lanzmann in German)
Filip, den søndagen i mai 71942,

1546
02:20:08,650 --> 02:20:15,239
when you first entered
Auschwitz krematorium,

1547
02:20:15,365 --> 02:20:17,366
hvor gammel var du?

1548
02:20:18,243 --> 02:20:20,035
(Filip) Twenty.

1549
02:20:27,544 --> 02:20:30,546
It was a Sunday in May.

1550
02:20:38,221 --> 02:20:43,600
We were locked
i en underjordisk celle i blokk 11.

1551
02:20:45,145 --> 02:20:47,896
Vi ble holdt i hemmelighet.

1552
02:20:52,193 --> 02:20:55,904
Så dukket det opp noen SS-menn

1553
02:20:57,740 --> 02:21:02,578
og marsjerte oss
langs en gate i leiren.

1554
02:21:12,881 --> 02:21:16,967
Vi gikk gjennom en port,

1555
02:21:23,433 --> 02:21:26,185
og rundt 300 fot unna,

1556
02:21:27,145 --> 02:21:29,646
300 fot fra porten,

1557
02:21:30,231 --> 02:21:33,859
Jeg så plutselig en bygning.

1558
02:21:33,985 --> 02:21:39,698
Den hadde flatt tak,
og en røykstabel.

1559
02:21:48,625 --> 02:21:51,710
Jeg så en dør bak.

1560
02:21:55,548 --> 02:22:01,220
Jeg trodde de tok oss
å bli skutt.

1561
02:22:03,515 --> 02:22:06,600
FILIP MULLER - TJEKKISK JØDE

1562
02:22:06,726 --> 02:22:11,605
OVERLEVENDE AV FEM LIKVIDASJONER
AV AUSCHWITZ "SPESIALDETALJER"

1563
02:22:14,400 --> 02:22:18,278
Plutselig, foran en dør,

1564
02:22:19,447 --> 02:22:25,077
under en lampe
midt i denne bygningen,

1565
02:22:25,203 --> 02:22:30,332
a young SS man told us,

1566
02:22:30,458 --> 02:22:33,544
"Inside, filthy swine!"

1567
02:22:33,670 --> 02:22:37,339
We entered a corridor.

1568
02:22:38,633 --> 02:22:41,510
They drove us along it.

1569
02:22:53,189 --> 02:22:59,194
Right away, the stench,
the smoke choked me.

1570
02:23:08,830 --> 02:23:11,582
They kept on chasing us,

1571
02:23:12,875 --> 02:23:17,254
og så laget jeg formene

1572
02:23:18,256 --> 02:23:21,758
of the first two ovens.

1573
02:23:26,889 --> 02:23:31,476
Between the ovens,
noen jødiske fanger jobbet.

1574
02:23:37,233 --> 02:23:42,321
Vi var i krematoriet
incineration chamber

1575
02:23:42,780 --> 02:23:45,616
in Camp I at Auschwitz.

1576
02:23:52,123 --> 02:23:53,665
Derfra,

1577
02:23:54,167 --> 02:24:00,255
de drev oss til et annet stort rom,

1578
02:24:04,510 --> 02:24:09,806
og ba oss kle av likene.

1579
02:24:12,518 --> 02:24:14,978
Jeg så rundt meg.

1580
02:24:18,107 --> 02:24:21,693
Det var hundrevis av lik,

1581
02:24:23,112 --> 02:24:25,489
alle kledd.

1582
02:24:27,158 --> 02:24:29,910
Stablet med likene

1583
02:24:31,204 --> 02:24:34,289
var kofferter, bunter

1584
02:24:34,999 --> 02:24:37,084
og spredt overalt,

1585
02:24:37,669 --> 02:24:41,755
merkelige, blålilla krystaller.

1586
02:24:41,881 --> 02:24:45,133
Jeg kunne ikke forstå noe av det.

1587
02:24:52,433 --> 02:24:58,480
It was like a blow to the head,
som om du hadde blitt lamslått.

1588
02:24:58,606 --> 02:25:01,817
Jeg visste ikke engang hvor jeg var.

1589
02:25:01,943 --> 02:25:04,569
Fremfor alt kunne jeg ikke forstå

1590
02:25:04,696 --> 02:25:08,949
hvordan de klarte å drepe
så mange mennesker på en gang.

1591
02:25:11,494 --> 02:25:14,913
When we undressed some of them,

1592
02:25:15,039 --> 02:25:18,959
the order was given to feed the ovens.

1593
02:25:23,464 --> 02:25:28,093
Plutselig en SS-mann
sprang opp og fortalte meg,

1594
02:25:28,219 --> 02:25:31,847
"Kom deg ut herfra!
Gå og rør i kroppene!"

1595
02:25:31,973 --> 02:25:36,435
Hva mente han,
"Rør i kroppene"?

1596
02:25:36,978 --> 02:25:41,523
Jeg gikk inn i kremasjonskammeret.

1597
02:25:41,649 --> 02:25:46,236
Det var en jødisk fange,

1598
02:25:46,362 --> 02:25:50,449
Fischel, som senere ble
en lagleder.

1599
02:25:50,950 --> 02:25:52,701
Han så på meg,

1600
02:25:53,369 --> 02:25:59,916
og jeg så på ham
stikke ilden med en lang stang.

1601
02:26:00,501 --> 02:26:04,212
Han sa til meg: "Gjør som jeg gjør

1602
02:26:04,338 --> 02:26:07,507
"eller SS vil drepe deg."

1603
02:26:08,134 --> 02:26:11,678
Jeg tok en poker

1604
02:26:11,804 --> 02:26:14,473
og gjorde som han gjorde.

1605
02:26:14,599 --> 02:26:16,892
(Lanzmann) En poker?

1606
02:26:17,018 --> 02:26:18,977
En stålpoker.

1607
02:26:20,062 --> 02:26:23,440
Jeg adlød Fischels ordre.

1608
02:26:23,566 --> 02:26:28,612
På det tidspunktet var jeg i sjokk
som om jeg hadde blitt hypnotisert,

1609
02:26:29,363 --> 02:26:35,118
og klar til å gjøre

1610
02:26:35,244 --> 02:26:37,704
uansett hva jeg ble fortalt.

1611
02:26:37,830 --> 02:26:44,544
Jeg var så tankeløs, så forferdet,

1612
02:26:44,670 --> 02:26:52,670
at jeg gjorde alt Fischel sa til meg.

1613
02:26:53,304 --> 02:26:56,306
Så ovnene ble matet,

1614
02:26:57,058 --> 02:27:00,852
men vi var så uerfarne

1615
02:27:01,896 --> 02:27:09,896
at vi lot fansen stå på for lenge.

1616
02:27:10,613 --> 02:27:13,615
– Fansen?
- Ja.

1617
02:27:13,741 --> 02:27:18,036
Det var fans
for å gjøre bålet varmere.

1618
02:27:18,496 --> 02:27:22,415
De jobbet for lenge...

1619
02:27:22,542 --> 02:27:27,838
Brannsteinen eksploderte plutselig,

1620
02:27:28,840 --> 02:27:34,010
blokkerer rørene

1621
02:27:34,136 --> 02:27:37,556
forbinder Auschwitz-krematoriet

1622
02:27:38,349 --> 02:27:41,643
med skorsteinen.

1623
02:27:43,563 --> 02:27:47,774
Kremasjonen ble avbrutt.

1624
02:27:48,401 --> 02:27:52,070
Ovnene var ute av drift.

1625
02:27:54,657 --> 02:27:59,411
Den kvelden kom noen lastebiler,

1626
02:27:59,537 --> 02:28:01,788
og vi måtte laste resten,

1627
02:28:01,914 --> 02:28:05,000
rundt 300 lik,

1628
02:28:05,126 --> 02:28:08,003
inn i lastebilene.

1629
02:28:08,129 --> 02:28:13,133
Så ble vi tatt...

1630
02:28:15,136 --> 02:28:18,179
Jeg vet fortsatt ikke hvor,

1631
02:28:18,306 --> 02:28:23,268
men trolig til et jorde ved Birkenau.

1632
02:28:27,565 --> 02:28:34,195
Vi ble beordret
for å losse likene

1633
02:28:34,322 --> 02:28:40,702
og legg dem i en grop.

1634
02:28:41,287 --> 02:28:45,248
Det var en grøft, en kunstig grop.

1635
02:28:45,374 --> 02:28:48,877
Plutselig fosset vann opp
fra undergrunnen

1636
02:28:49,003 --> 02:28:52,213
og feide likene ned.

1637
02:28:57,678 --> 02:29:02,599
Da natten kom,
vi måtte stoppe det forferdelige arbeidet.

1638
02:29:03,559 --> 02:29:06,019
Vi ble lastet inn i lastebilene

1639
02:29:06,145 --> 02:29:10,565
og returnerte til Auschwitz.

1640
02:29:15,196 --> 02:29:17,030
Dagen etter,

1641
02:29:17,156 --> 02:29:23,787
vi ble tatt til samme sted.

1642
02:29:31,379 --> 02:29:34,381
Men vannet hadde steget.

1643
02:29:36,050 --> 02:29:39,886
Noen SS-menn kom
med brannbil

1644
02:29:40,012 --> 02:29:43,515
og pumpet ut vannet.

1645
02:29:44,767 --> 02:29:48,770
Vi måtte ned
inn i den gjørmete gropen

1646
02:29:48,896 --> 02:29:52,607
å stable likene.

1647
02:29:55,903 --> 02:29:57,612
Men de var slimete.

1648
02:29:57,738 --> 02:30:02,117
For eksempel tok jeg tak i en kvinne,

1649
02:30:02,243 --> 02:30:04,536
men hendene hennes...

1650
02:30:04,662 --> 02:30:06,955
Hånden hennes var glatt, slimete.

1651
02:30:07,081 --> 02:30:09,666
Jeg prøvde å trekke henne,

1652
02:30:09,792 --> 02:30:16,464
men jeg falt bakover,
i vannet, gjørmen.

1653
02:30:18,050 --> 02:30:20,510
Det var det samme for oss alle.

1654
02:30:20,636 --> 02:30:26,683
Oppe, ved kanten av gropen,
Aumeyer og Grabner ropte,

1655
02:30:26,809 --> 02:30:30,770
«Bli knekk, din skitt, dine jævler!

1656
02:30:30,896 --> 02:30:35,525
"Vi skal vise deg,
din gjeng med dritt!"

1657
02:30:35,651 --> 02:30:39,029
Dette var navnene
de ringte oss.

1658
02:30:39,155 --> 02:30:41,156
Og i disse...

1659
02:30:46,620 --> 02:30:49,205
Hvordan skal jeg si det?
...omstendigheter,

1660
02:30:50,624 --> 02:30:55,503
to av vennene mine
orket ikke mer.

1661
02:30:55,629 --> 02:30:58,381
Den ene var en fransk student.

1662
02:30:59,508 --> 02:31:03,678
- Jøder?
- Alle jøder. De var utslitte.

1663
02:31:06,724 --> 02:31:12,729
De bare lå der...

1664
02:31:13,564 --> 02:31:16,608
i gjørma.

1665
02:31:16,734 --> 02:31:20,612
Aumeyer ringte en av SS-mennene sine.

1666
02:31:20,738 --> 02:31:24,074
"Fortsett, gjør av med de svinene!"

1667
02:31:27,536 --> 02:31:32,123
De var utslitte.
Og de ble skutt i gropen.

1668
02:31:38,089 --> 02:31:43,468
(Lanzmann) Det var
ikke noe krematorium på Birkenau da?

1669
02:31:44,178 --> 02:31:48,640
(Muller)
Nei, det var ingen der ennå.

1670
02:31:50,309 --> 02:31:53,311
Birkenau var fortsatt ikke helt satt opp.

1671
02:31:53,813 --> 02:31:59,234
Bare Camp B 1, som var
de avdøde kvinnene er leir, eksisterte.

1672
02:32:05,616 --> 02:32:09,369
Det var ikke før våren 1943

1673
02:32:09,495 --> 02:32:14,999
at dyktige arbeidere
og ufaglærte arbeidere, alle jøder,

1674
02:32:15,126 --> 02:32:17,669
må ha gått på jobb her

1675
02:32:17,795 --> 02:32:21,005
og bygget de fire krematoriene.

1676
02:32:24,385 --> 02:32:27,595
Hvert krematorium hadde 15 ovner,

1677
02:32:28,722 --> 02:32:33,560
et stort avkledningsrom,
rundt 3000 kvadratmeter,

1678
02:32:34,395 --> 02:32:36,604
og et stort gasskammer

1679
02:32:36,730 --> 02:32:41,359
hvor opptil 3000 mennesker samtidig
kan gasses.

1680
02:32:44,071 --> 02:32:45,488
TREBLINKA

1681
02:32:45,614 --> 02:32:50,910
(Suchomel) De nye gasskamrene
ble bygget i september 1942.

1682
02:32:51,412 --> 02:32:53,746
(Lanzmann) Hvem bygde dem?

1683
02:32:54,248 --> 02:33:02,172
Hackenhold og Lambert overvåket
jødene som gjorde arbeidet,

1684
02:33:02,298 --> 02:33:04,841
muringen, i hvert fall.

1685
02:33:06,302 --> 02:33:12,599
Ukrainske snekkere laget dørene.

1686
02:33:14,435 --> 02:33:18,104
Selve gasskammerdørene

1687
02:33:18,230 --> 02:33:22,317
var pansrede bunkerdører.

1688
02:33:22,443 --> 02:33:26,321
Jeg tror de ble brakt
fra Bialystok,

1689
02:33:26,447 --> 02:33:29,032
fra noen russiske bunkere.

1690
02:33:30,910 --> 02:33:32,952
FRANZ SUCHOMEL

1691
02:33:33,078 --> 02:33:37,207
Hva var kapasiteten
av de nye gasskamrene?

1692
02:33:37,333 --> 02:33:39,918
– Det var to av dem, ikke sant?
- Ja.

1693
02:33:40,044 --> 02:33:46,216
Men det hadde ikke de gamle
blitt revet.

1694
02:33:47,718 --> 02:33:52,013
Da det var mange tog,
mange mennesker,

1695
02:33:52,139 --> 02:33:55,683
de gamle ovnene
ble tatt i bruk igjen.

1696
02:33:57,311 --> 02:34:02,815
Og her... sier jødene
det var fem på hver side.

1697
02:34:02,942 --> 02:34:05,276
Jeg sier det var fire,

1698
02:34:05,402 --> 02:34:07,612
men jeg er ikke sikker.

1699
02:34:07,738 --> 02:34:11,241
I alle fall bare den øverste raden,

1700
02:34:12,952 --> 02:34:14,869
på denne siden,

1701
02:34:15,746 --> 02:34:18,665
var i aksjon.

1702
02:34:18,791 --> 02:34:21,125
(Lanzmann)
Hvorfor ikke den andre siden?

1703
02:34:21,252 --> 02:34:27,966
(Suchomel) Kassering av likene
ville vært for komplisert.

1704
02:34:28,676 --> 02:34:30,134
- For langt?
- Ja.

1705
02:34:30,261 --> 02:34:35,848
Der oppe hadde Wirth bygget
dødsleiren,

1706
02:34:36,767 --> 02:34:43,189
tilordne en detalj
av jødiske arbeidere til det.

1707
02:34:43,983 --> 02:34:47,568
Detaljen hadde et fast nummer i seg,

1708
02:34:47,695 --> 02:34:50,863
rundt 200 personer.

1709
02:34:51,865 --> 02:34:53,908
(Lanzmann snakker tysk)

1710
02:34:54,034 --> 02:34:58,079
(Suchomel) ...som jobbet
bare i dødsleiren.

1711
02:34:58,205 --> 02:35:03,084
(Lanzmann) Men hva var kapasiteten
av de nye gasskamrene?

1712
02:35:03,210 --> 02:35:07,547
De nye gasskamrene...
La oss se...

1713
02:35:08,382 --> 02:35:13,052
De kunne avslutte 3000 mennesker
på to timer.

1714
02:35:15,806 --> 02:35:20,977
(Lanzmann) Hvor mange mennesker
på en gang i et enkelt gasskammer?

1715
02:35:21,103 --> 02:35:24,230
Jeg kan ikke si nøyaktig.

1716
02:35:24,356 --> 02:35:26,733
Jødene sier 200.

1717
02:35:27,276 --> 02:35:30,153
– 200?
- Det stemmer, 200.

1718
02:35:31,405 --> 02:35:37,118
Se for deg et rom i denne størrelsen.

1719
02:35:37,244 --> 02:35:39,495
(Lanzmann)
De satte inn mer i Auschwitz.

1720
02:35:39,621 --> 02:35:42,123
Auschwitz var en fabrikk!

1721
02:35:44,084 --> 02:35:46,669
(Lanzmann) Og Treblinka?

1722
02:35:46,795 --> 02:35:49,797
Jeg skal gi deg min definisjon.

1723
02:35:50,632 --> 02:35:52,300
Ha dette i bakhodet.

1724
02:35:52,426 --> 02:35:58,014
Treblinka var en primitiv,

1725
02:35:58,682 --> 02:36:05,146
men effektiv produksjonslinje av død.

1726
02:36:05,272 --> 02:36:08,066
– En produksjonslinje?
- Av døden.

1727
02:36:09,026 --> 02:36:11,194
- Forstår det?
- Ja.

1728
02:36:15,532 --> 02:36:19,744
– Men primitivt...?
– Primitivt, ja.

1729
02:36:20,871 --> 02:36:25,917
Men det fungerte bra,
den produksjonslinjen av død.

1730
02:36:26,043 --> 02:36:29,212
Var Belzec enda mer rudimentær?

1731
02:36:29,338 --> 02:36:32,715
Belzec var laboratoriet.

1732
02:36:32,841 --> 02:36:37,261
Wirth var leirkommandant.

1733
02:36:38,597 --> 02:36:43,267
Han prøvde alt tenkelig der.

1734
02:36:44,269 --> 02:36:47,772
Han gikk av på feil fot.

1735
02:36:47,898 --> 02:36:49,857
Gropene var overfylte,

1736
02:36:49,983 --> 02:36:55,696
og kloakkbrønnen sivet ut
foran SS messehallen.

1737
02:36:55,823 --> 02:36:57,490
Det stinket...

1738
02:36:58,492 --> 02:37:01,911
foran messehallen,
foran brakkene deres.

1739
02:37:02,037 --> 02:37:04,872
– Var du i Belzec?
- Nei.

1740
02:37:05,499 --> 02:37:08,543
Wirth med sine egne menn.

1741
02:37:09,169 --> 02:37:12,130
Med Franz, med Oberhauser

1742
02:37:12,714 --> 02:37:14,424
og Hackenhold,

1743
02:37:14,550 --> 02:37:16,551
han prøvde alt der.

1744
02:37:17,553 --> 02:37:23,850
De tre måtte legge likene
i selve gropene

1745
02:37:24,893 --> 02:37:30,773
slik at Wirth kunne se
hvor mye plass han trengte.

1746
02:37:31,775 --> 02:37:35,236
Og da de gjorde opprør...

1747
02:37:35,362 --> 02:37:36,529
Franz nektet.

1748
02:37:36,655 --> 02:37:39,615
Wirth slo Franz med en pisk.

1749
02:37:39,741 --> 02:37:42,452
Han pisket Hackenhold også.
Ser du?

1750
02:37:42,578 --> 02:37:44,412
- Kurt Franz?
- Kurt Franz.

1751
02:37:46,707 --> 02:37:48,374
Slik var Wirth.

1752
02:37:48,500 --> 02:37:52,128
Så,
med den erfaringen bak seg,

1753
02:37:53,547 --> 02:37:55,089
han kom til Treblinka.

1754
02:37:55,924 --> 02:37:57,925
(Folk som chatter på tysk)

1755
02:38:24,745 --> 02:38:26,746
(Brillene klirrer)

1756
02:39:29,935 --> 02:39:32,186
(Kvinne snakker tysk)

1757
02:39:34,982 --> 02:39:42,029
(Lanzmann) Unnskyld meg. Hvor mange
liter øl om dagen selger du?

1758
02:39:44,825 --> 02:39:47,076
Kan du ikke fortelle meg det?

1759
02:39:49,204 --> 02:39:53,082
(Mann) Jeg vil helst ikke.
Jeg har mine grunner.

1760
02:39:53,208 --> 02:39:55,418
– Men hvorfor ikke?
- Ja.

1761
02:39:55,544 --> 02:39:57,670
(Mann) To Pilsnere.

1762
02:39:58,130 --> 02:39:59,547
Ja.

1763
02:40:01,842 --> 02:40:08,139
(Lanzmann) Hvor mange liter
øl om dagen selger du?

1764
02:40:10,225 --> 02:40:12,810
- Fortsett, fortell ham.
- Fortell ham hva?

1765
02:40:12,936 --> 02:40:16,230
Bare fortell ham ca.

1766
02:40:16,356 --> 02:40:19,775
Hvor mange liter øl om dagen
selger du?

1767
02:40:19,901 --> 02:40:20,985
400, 500 liter.

1768
02:40:21,111 --> 02:40:23,738
- Hva?
- 400, 500 liter.

1769
02:40:24,615 --> 02:40:25,656
Her.

1770
02:40:25,782 --> 02:40:27,783
Det er mye.

1771
02:40:27,909 --> 02:40:30,286
(utydelig tysk)

1772
02:40:34,291 --> 02:40:37,168
Har du jobbet her lenge?

1773
02:40:38,629 --> 02:40:42,298
– Rundt 20 år.
– 20 år?

1774
02:40:42,424 --> 02:40:43,424
Ja.

1775
02:40:43,467 --> 02:40:46,636
– Hvorfor gjemmer du deg...?
– Jeg har mine grunner.

1776
02:40:46,762 --> 02:40:50,181
- ...ansiktet ditt?
– Jeg har mine grunner.

1777
02:40:50,307 --> 02:40:52,224
Hvilke grunner?

1778
02:40:54,227 --> 02:40:57,396
- Glem det.
– Hvorfor ikke?

1779
02:41:10,702 --> 02:41:12,870
(Lanzmann)
Kjenner du igjen denne mannen?

1780
02:41:15,415 --> 02:41:16,916
Ingen?

1781
02:41:17,042 --> 02:41:18,793
Christian Wirth?

1782
02:41:18,919 --> 02:41:20,711
Herr Oberhauser.

1783
02:41:21,213 --> 02:41:23,130
Husker du Belzec?

1784
02:41:24,424 --> 02:41:27,051
Ingen minner fra Belzec?

1785
02:41:27,886 --> 02:41:33,015
Ingen?

1786
02:41:37,104 --> 02:41:42,024
Av de overfylte gravene?

1787
02:41:53,078 --> 02:41:55,037
Husker du ikke?

1788
02:42:01,211 --> 02:42:04,255
MÜNCHEN

1789
02:42:15,100 --> 02:42:17,643
WUPPERTAL
ANTON SPIESS

1790
02:42:17,769 --> 02:42:22,022
TYSK STATSAKTOR KL
TREBLINKA FORSØK, FRANKFURT 1960

1791
02:42:27,612 --> 02:42:32,783
(Spiess på tysk) Når handlingen
det kom først i gang,

1792
02:42:32,909 --> 02:42:35,953
det var nesten totalt improvisert.

1793
02:42:39,124 --> 02:42:43,627
På Treblinka, f.eks.

1794
02:42:43,754 --> 02:42:48,799
kommandanten, Dr. Eberl,
la flere tog komme inn

1795
02:42:48,925 --> 02:42:53,512
enn leiren kunne takle.

1796
02:42:54,139 --> 02:42:56,182
Det var en katastrofe!

1797
02:42:56,308 --> 02:42:58,434
Fjell av lik!

1798
02:42:59,019 --> 02:43:03,898
Ordet om denne feilen

1799
02:43:04,024 --> 02:43:08,068
nådde hodet
av Reinhard-aksjonen,

1800
02:43:08,195 --> 02:43:11,697
Odilo Globocznik, i Lublin.

1801
02:43:11,823 --> 02:43:14,575
Han dro til Treblinka

1802
02:43:14,701 --> 02:43:19,538
for å se hva som skjedde.

1803
02:43:19,664 --> 02:43:23,709
Det er en veldig konkret
redegjørelse for turen

1804
02:43:23,835 --> 02:43:27,755
av sin tidligere sjåfør, Oberhauser.

1805
02:43:27,881 --> 02:43:31,008
Globocznik ankom
på en varm dag i august.

1806
02:43:31,134 --> 02:43:36,180
Leiren var gjennomsyret

1807
02:43:37,182 --> 02:43:40,935
med stanken av råtnende kjøtt.

1808
02:43:41,061 --> 02:43:47,858
Globocznik brydde seg ikke engang
å gå inn i leiren.

1809
02:43:47,984 --> 02:43:50,820
Han stoppet her,
foran kommandantens kontor,

1810
02:43:50,946 --> 02:43:52,988
sendt etter Dr. Eberl

1811
02:43:53,114 --> 02:43:57,284
og hilste ham med disse ordene,

1812
02:43:57,410 --> 02:44:01,705
"Hvordan våger du å akseptere
så mange hver dag

1813
02:44:01,832 --> 02:44:04,792
"når du bare kan behandle 3000?"

1814
02:44:12,884 --> 02:44:15,678
Operasjonene ble suspendert,

1815
02:44:16,304 --> 02:44:19,807
Eberl ble overført og Wirth kom,

1816
02:44:21,101 --> 02:44:23,853
etterfulgt umiddelbart av Stangl,

1817
02:44:25,146 --> 02:44:29,316
og leiren var
fullstendig omorganisert.

1818
02:44:39,035 --> 02:44:43,122
Reinhard-aksjonen dekket
tre utryddelsesleirer:

1819
02:44:43,248 --> 02:44:47,042
Treblinka, Sobibor og Belzec.

1820
02:44:47,168 --> 02:44:51,964
Det er også snakk om tre
dødsleirer ved Bug River,

1821
02:44:52,090 --> 02:44:56,302
for de var alle lokalisert
på eller i nærheten av feilen.

1822
02:45:00,640 --> 02:45:04,518
Gasskamrene
var hjertet i leiren.

1823
02:45:06,479 --> 02:45:09,231
De ble bygget først,

1824
02:45:09,357 --> 02:45:13,027
i skogen, eller på et jorde,
som på Treblinka.

1825
02:45:13,695 --> 02:45:18,699
Gasskamrene var
de eneste steinbygningene.

1826
02:45:19,492 --> 02:45:23,037
Alle de andre var treskur.

1827
02:45:23,538 --> 02:45:27,041
Disse leirene ble ikke bygget for å vare.

1828
02:45:28,376 --> 02:45:33,088
Himmler hadde det travelt
for å begynne den 'endelige løsningen'.

1829
02:45:33,214 --> 02:45:37,468
Tyskerne måtte kapitalisere
på deres fremrykk østover

1830
02:45:37,594 --> 02:45:39,803
og bruk dette avsidesliggende landet

1831
02:45:39,930 --> 02:45:47,311
å utføre deres massemord
så hemmelig som mulig.

1832
02:45:52,233 --> 02:45:54,777
Så til å begynne med kunne de ikke
administrere perfeksjonen

1833
02:45:54,903 --> 02:45:57,988
de oppnådde tre måneder senere.

1834
02:46:09,125 --> 02:46:11,126
(Piwonski snakker polsk)

1835
02:46:15,006 --> 02:46:17,341
(Tolk ♪ 1 på fransk)
Nær slutten av mars 1942...

1836
02:46:17,467 --> 02:46:20,344
(Piwonski fortsetter)

1837
02:46:24,057 --> 02:46:28,102
...store grupper av jøder
ble gjetet her,

1838
02:46:28,228 --> 02:46:30,354
grupper på 50 til 100 personer.

1839
02:46:31,773 --> 02:46:33,607
(Piwonski fortsetter)

1840
02:46:35,819 --> 02:46:37,903
Flere tog ankom...

1841
02:46:45,161 --> 02:46:49,123
...med deler av brakker,
med stolper, piggtråd, murstein...

1842
02:46:56,548 --> 02:47:00,426
...og konstruksjon
av leiren som sådan begynte.

1843
02:47:02,012 --> 02:47:04,346
(Togfløyte blåser)

1844
02:47:06,933 --> 02:47:09,935
(Piwonski fortsetter på polsk)

1845
02:47:12,147 --> 02:47:14,857
(tolk)
Jødene losset disse bilene...

1846
02:47:19,279 --> 02:47:22,614
...og kjørte seksjonene
av brakker til leiren.

1847
02:47:31,791 --> 02:47:35,544
Tyskerne har laget dem
jobbe ekstremt raskt.

1848
02:47:46,806 --> 02:47:49,892
Da vi så tempoet
de jobbet på...

1849
02:47:58,693 --> 02:48:00,903
Det var ekstremt brutalt.

1850
02:48:09,579 --> 02:48:13,916
Da vi så komplekset bygges,
og gjerdet,

1851
02:48:14,042 --> 02:48:17,294
som tross alt
innelukket et stort rom ...

1852
02:48:17,420 --> 02:48:19,421
(Piwonski fortsetter)

1853
02:48:25,178 --> 02:48:29,181
...vi innså det
hva tyskerne bygde

1854
02:48:29,307 --> 02:48:31,600
var ikke ment å hjelpe menneskeheten.

1855
02:48:34,813 --> 02:48:36,355
(Fuglene kvitrer)

1856
02:48:36,481 --> 02:48:38,482
(Piwonski fortsetter)

1857
02:48:42,278 --> 02:48:44,655
(Tolk) Tidlig i juni...

1858
02:48:51,621 --> 02:48:53,539
...den første konvoien ankom.

1859
02:48:57,377 --> 02:48:59,586
Jeg vil si det var over 40 biler.

1860
02:49:05,927 --> 02:49:09,471
Med konvoien var SS-menn
i svarte uniformer.

1861
02:49:14,185 --> 02:49:17,938
Det skjedde en ettermiddag.
Han var akkurat ferdig med arbeidet.

1862
02:49:18,064 --> 02:49:20,149
JAN PIWONSKI

1863
02:49:22,735 --> 02:49:26,029
Men han satte seg på sykkelen og dro hjem.

1864
02:49:27,115 --> 02:49:28,740
(Lanzmann) Hvorfor?

1865
02:49:40,587 --> 02:49:42,838
jeg bare tenkte

1866
02:49:42,964 --> 02:49:46,967
at disse menneskene
kom for å bygge leiren,

1867
02:49:47,093 --> 02:49:49,761
som de andre hadde før dem.

1868
02:49:51,472 --> 02:49:53,098
Den konvoien...

1869
02:49:54,642 --> 02:49:58,103
...det var ingen måte
å vite at det var...

1870
02:50:02,108 --> 02:50:04,276
...den første øremerket
for utryddelse.

1871
02:50:05,695 --> 02:50:11,158
Og dessuten... kunne han ikke
har visst at Sobibor...

1872
02:50:11,284 --> 02:50:13,160
(Piwonski fortsetter)

1873
02:50:13,286 --> 02:50:17,956
...ville være et sted for messen
utryddelsen av jødene.

1874
02:50:28,218 --> 02:50:32,846
Neste morgen,
da jeg kom hit for å jobbe,

1875
02:50:32,972 --> 02:50:37,017
stasjonen var helt stille.

1876
02:51:01,668 --> 02:51:06,046
Og vi skjønte,

1877
02:51:06,172 --> 02:51:11,927
etter å ha snakket med polakkene
som jobbet på stasjonen her...

1878
02:51:13,638 --> 02:51:18,350
...det noe helt
uforståelig hadde skjedd.

1879
02:51:24,482 --> 02:51:27,317
Først av alt, når leiren
ble bygget...

1880
02:51:33,491 --> 02:51:35,742
...det kom ordre
ropte på tysk...

1881
02:51:36,202 --> 02:51:37,911
...det var skrik...

1882
02:51:39,122 --> 02:51:42,874
...jøder jobbet på flukt,
det var skudd,

1883
02:51:43,710 --> 02:51:46,837
og her var det den stillheten...

1884
02:51:52,176 --> 02:51:54,219
Ingen arbeidsmannskaper...

1885
02:51:57,724 --> 02:51:59,891
...en virkelig total stillhet.

1886
02:52:08,109 --> 02:52:11,987
40 biler hadde kommet,
og så... ingenting.

1887
02:52:12,113 --> 02:52:14,906
Det hele var veldig merkelig.

1888
02:52:15,742 --> 02:52:18,285
(Lanzmann) Det var stillheten
som tipset dem?

1889
02:52:18,411 --> 02:52:19,870
(Tolk) Det stemmer.

1890
02:52:19,996 --> 02:52:22,664
Kan han beskrive den stillheten?

1891
02:52:22,790 --> 02:52:24,458
(Piwonski snakker polsk)

1892
02:52:24,584 --> 02:52:27,419
Det var en stillhet.

1893
02:52:27,545 --> 02:52:31,631
Ingenting skjedde i leiren.
Du hørte ingenting.

1894
02:52:31,758 --> 02:52:33,592
Ingenting beveget seg.

1895
02:52:34,218 --> 02:52:36,219
(Piwonski fortsetter)

1896
02:52:40,475 --> 02:52:43,393
Så da begynte de å lure...

1897
02:52:46,898 --> 02:52:50,192
"Hvor har de lagt
disse jødene?"

1898
02:52:54,906 --> 02:52:59,785
(Muller på tysk)
Celle 13, Blokk 11 i Auschwitz 1,

1899
02:52:59,911 --> 02:53:03,330
er hvor
den spesielle arbeidsdetaljen ble holdt.

1900
02:53:05,416 --> 02:53:09,002
Cellen var underjordisk, isolert.

1901
02:53:09,962 --> 02:53:13,382
For vi var...

1902
02:53:14,926 --> 02:53:16,968
... "bærere av hemmeligheter".

1903
02:53:18,513 --> 02:53:20,889
Vi ble avvist døde menn.

1904
02:53:22,892 --> 02:53:26,103
Vi fikk ikke snakke med noen

1905
02:53:26,229 --> 02:53:29,022
eller kontakt en hvilken som helst fange,

1906
02:53:29,565 --> 02:53:32,609
til og med SS.

1907
02:53:32,735 --> 02:53:36,947
Bare de som har ansvaret for «Aksjonen».

1908
02:53:40,952 --> 02:53:43,078
Det var et vindu.

1909
02:53:43,913 --> 02:53:47,541
Vi hørte hva som skjedde
på gårdsplassen.

1910
02:53:49,252 --> 02:53:51,503
Henrettelsene,

1911
02:53:52,547 --> 02:53:55,799
ofrenes rop, skrikene,

1912
02:53:56,509 --> 02:53:58,718
men vi kunne ikke se noe.

1913
02:54:04,350 --> 02:54:06,935
Dette pågikk i flere dager.

1914
02:54:08,312 --> 02:54:12,399
En natt kom en SS-mann

1915
02:54:13,317 --> 02:54:15,527
fra den politiske delen.

1916
02:54:17,321 --> 02:54:23,034
Klokken var rundt 04:00.

1917
02:54:27,248 --> 02:54:32,544
Hele leiren sov fortsatt.

1918
02:54:35,089 --> 02:54:37,966
Det var ikke en lyd i leiren.

1919
02:54:46,476 --> 02:54:51,730
Vi ble igjen tatt ut av cellen vår

1920
02:54:53,774 --> 02:54:56,651
og førte til krematoriet.

1921
02:55:02,033 --> 02:55:05,869
Der, for første gang,
Jeg så prosedyren brukt

1922
02:55:05,995 --> 02:55:10,123
med de som kom levende inn.

1923
02:55:11,250 --> 02:55:13,376
Vi ble stilt opp mot en vegg

1924
02:55:13,503 --> 02:55:17,380
og sa: "Ingen kan snakke
til de menneskene."

1925
02:55:21,344 --> 02:55:26,431
Plutselig tredøra
til krematoriet åpnet,

1926
02:55:26,557 --> 02:55:32,312
og 250 til 300 personer meldte seg inn,

1927
02:55:32,438 --> 02:55:35,732
gamle mennesker og kvinner.

1928
02:55:38,069 --> 02:55:41,863
De bar bunter,
hadde på seg Davidsstjernen.

1929
02:55:43,866 --> 02:55:46,535
Selv på avstand kunne jeg se

1930
02:55:46,661 --> 02:55:50,205
at de var polske jøder,

1931
02:55:51,791 --> 02:55:55,460
sannsynligvis fra Øvre Schlesia,

1932
02:55:55,586 --> 02:56:00,590
fra Sosnowiec-gettoen,
rundt 20 mil fra Auschwitz.

1933
02:56:03,010 --> 02:56:04,386
FILIP MULLER

1934
02:56:04,512 --> 02:56:09,516
Jeg fanget noen av tingene
sa de.

1935
02:56:10,643 --> 02:56:12,435
Jeg hørte "fachowitz,"

1936
02:56:12,562 --> 02:56:15,272
som betyr "fagarbeider".

1937
02:56:15,398 --> 02:56:18,316
Og "Malach-ha-Mavis,"

1938
02:56:19,068 --> 02:56:22,112
som betyr
"dødens engel" på jiddisk.

1939
02:56:24,907 --> 02:56:28,201
Også "harginnen":
"De kommer til å drepe oss."

1940
02:56:31,664 --> 02:56:35,709
Fra det jeg kunne høre,

1941
02:56:35,835 --> 02:56:40,213
Jeg forsto det tydelig
kampen som pågår inni dem.

1942
02:56:40,339 --> 02:56:42,549
Noen ganger snakket de om jobb

1943
02:56:42,675 --> 02:56:47,220
sannsynligvis håper
at de blir satt i arbeid.

1944
02:56:48,389 --> 02:56:52,726
Eller de snakket om "Malach-ha-Mavis",
dødens engel.

1945
02:56:54,312 --> 02:56:58,565
De motstridende ordene runget
konflikten i følelsene deres.

1946
02:56:59,317 --> 02:57:02,861
Så en plutselig stillhet

1947
02:57:03,404 --> 02:57:07,657
falt over de som var samlet
i krematoriets gårdsplass.

1948
02:57:10,286 --> 02:57:13,413
Alle øyne konvergerte

1949
02:57:14,165 --> 02:57:17,709
på det flate taket på krematoriet.

1950
02:57:21,422 --> 02:57:23,465
Hvem sto der?

1951
02:57:23,591 --> 02:57:25,925
Aumeyer fra SS,

1952
02:57:26,844 --> 02:57:29,679
Grabner,
leder for den politiske seksjonen,

1953
02:57:30,264 --> 02:57:32,974
og Hossler, SS-offiseren.

1954
02:57:34,101 --> 02:57:37,479
Aumeyer henvendte seg til publikum,

1955
02:57:39,440 --> 02:57:43,026
"Du er her for å jobbe,

1956
02:57:43,152 --> 02:57:48,073
"for våre soldater som kjemper ved fronten.

1957
02:57:50,326 --> 02:57:53,286
«De som kan jobbe
vil gå bra."

1958
02:57:54,497 --> 02:58:02,045
Det var åpenbart
håp blusset opp i disse menneskene.

1959
02:58:02,171 --> 02:58:06,174
Du kunne kjenne det tydelig.

1960
02:58:07,426 --> 02:58:11,054
Bødlene hadde fått
forbi det første hinderet.

1961
02:58:12,056 --> 02:58:15,517
De så at det lykkes.

1962
02:58:17,144 --> 02:58:19,479
Så sa Grabner opp,

1963
02:58:20,815 --> 02:58:25,485
"Vi trenger murere, elektrikere,

1964
02:58:26,153 --> 02:58:28,363
"alle handler."

1965
02:58:29,323 --> 02:58:33,660
Deretter tok Hossler over.

1966
02:58:34,829 --> 02:58:39,457
Han pekte på en lav mann i mengden.

1967
02:58:39,583 --> 02:58:41,626
Jeg kan fortsatt se ham.

1968
02:58:41,752 --> 02:58:43,545
"Hva er ditt fag?"

1969
02:58:43,671 --> 02:58:48,508
Mannen sa,
"Mr. Offiser, jeg er en skredder."

1970
02:58:49,301 --> 02:58:52,887
"En skredder? Hva slags skredder?"

1971
02:58:54,098 --> 02:58:58,351
"En menns...
Nei, for både menn og kvinner."

1972
02:58:58,477 --> 02:59:03,732
"Fantastisk! Vi trenger folk
som deg i våre verksteder."

1973
02:59:05,901 --> 02:59:08,903
Så spurte han en kvinne,

1974
02:59:09,655 --> 02:59:12,323
"Hva er ditt fag?"

1975
02:59:12,950 --> 02:59:15,452
«Sykepleier,» svarte hun.

1976
02:59:15,578 --> 02:59:22,292
"Flott! Vi trenger sykepleiere
på våre sykehus for våre soldater.

1977
02:59:22,418 --> 02:59:26,796
"Vi trenger dere alle sammen!
Men først, kle av deg.

1978
02:59:27,673 --> 02:59:30,675
«Du må desinfiseres.

1979
02:59:30,801 --> 02:59:34,053
"Vi vil ha deg frisk."

1980
02:59:36,557 --> 02:59:39,934
Jeg kunne se at folk var roligere,

1981
02:59:40,561 --> 02:59:44,814
beroliget av det de hadde hørt,

1982
02:59:45,524 --> 02:59:48,651
og de begynte å kle av seg.

1983
02:59:50,529 --> 02:59:52,989
Selv om de fortsatt var i tvil,

1984
02:59:53,824 --> 02:59:56,826
hvis du vil leve, må du håpe.

1985
03:00:02,458 --> 03:00:06,044
Klærne deres ble igjen
på gårdsplassen,

1986
03:00:06,879 --> 03:00:09,547
spredt overalt.

1987
03:00:10,758 --> 03:00:13,384
Aumeyer strålte,

1988
03:00:13,511 --> 03:00:17,430
veldig stolt over hvordan han hadde håndtert ting.

1989
03:00:17,556 --> 03:00:22,060
Han henvendte seg til noen av SS-mennene
og fortalte dem,

1990
03:00:22,186 --> 03:00:25,355
"Ser du? Det er måten å gjøre det på!"

1991
03:00:26,816 --> 03:00:29,067
Ved denne enheten,

1992
03:00:29,193 --> 03:00:34,614
et stort sprang fremover var tatt:

1993
03:00:35,866 --> 03:00:39,244
Nå kunne klærne brukes.

1994
03:00:43,165 --> 03:00:44,791
RAUL HILBERG
HISTORIKER

1995
03:00:44,917 --> 03:00:48,294
I alt arbeidet mitt har jeg aldri begynt
ved å stille de store spørsmålene,

1996
03:00:48,420 --> 03:00:51,881
fordi jeg alltid var redd det
Jeg vil komme med små svar,

1997
03:00:52,007 --> 03:00:56,719
og jeg har derfor foretrukket,
å ta tak i disse tingene,

1998
03:00:56,846 --> 03:00:59,514
som er detaljer eller detaljer,

1999
03:00:59,640 --> 03:01:03,518
for at jeg da kan
kunne sette sammen

2000
03:01:03,644 --> 03:01:05,353
i en gestalt,

2001
03:01:05,479 --> 03:01:07,230
et bilde som...

2002
03:01:08,482 --> 03:01:11,109
...om ikke en forklaring,
er i det minste en beskrivelse,

2003
03:01:11,235 --> 03:01:15,655
en mer fullstendig beskrivelse,
av det som skjedde.

2004
03:01:15,781 --> 03:01:21,578
Og i den forstand ser jeg også på
den byråkratiske ødeleggelsesprosessen,

2005
03:01:21,704 --> 03:01:23,538
for dette er hva det var,

2006
03:01:23,664 --> 03:01:28,209
som en rekke små skritt
tatt i logisk rekkefølge

2007
03:01:28,335 --> 03:01:31,546
og stole fremfor alt,
så mye som mulig,

2008
03:01:31,672 --> 03:01:35,133
på erfaring, tidligere erfaring.

2009
03:01:35,259 --> 03:01:39,429
Dette gjelder ikke bare, forresten,
for de administrative skritt som er tatt,

2010
03:01:39,555 --> 03:01:42,223
men også de psykologiske argumentene,

2011
03:01:42,349 --> 03:01:44,684
til og med propagandaen.

2012
03:01:44,810 --> 03:01:49,230
Utrolig lite ble nylig oppfunnet

2013
03:01:49,356 --> 03:01:54,152
inntil selvfølgelig øyeblikket kom
når man måtte utover

2014
03:01:54,278 --> 03:01:56,654
det som allerede hadde vært
etablert ved presedens,

2015
03:01:56,780 --> 03:01:58,615
og man måtte gasse disse menneskene,

2016
03:01:58,741 --> 03:02:02,160
eller på en eller annen måte,
utslette dem i stor skala.

2017
03:02:02,286 --> 03:02:05,914
Så disse byråkratene
ble oppfinnere.

2018
03:02:06,749 --> 03:02:09,626
Men som alle oppfinnere av institusjoner,

2019
03:02:09,752 --> 03:02:12,629
de hadde ikke opphavsrett
eller patentere deres prestasjoner,

2020
03:02:12,755 --> 03:02:15,673
og de foretrakk uklarhet.

2021
03:02:17,092 --> 03:02:20,345
(Lanzmann) Hva fikk de
fra fortiden, nazistene?

2022
03:02:22,932 --> 03:02:27,602
De fikk det faktiske innholdet
av tiltak de tok.

2023
03:02:27,728 --> 03:02:31,981
For eksempel
utestengelse av jøder fra embetet,

2024
03:02:33,192 --> 03:02:36,819
forbud mot inngifte,

2025
03:02:37,321 --> 03:02:43,326
ansettelse i jødiske hjem
av kvinnelige personer under 45 år,

2026
03:02:45,120 --> 03:02:49,999
de ulike merkedekretene,
spesielt den jødiske stjernen,

2027
03:02:51,418 --> 03:02:53,503
den obligatoriske ghettoen,

2028
03:02:55,381 --> 03:02:59,175
annullering av ethvert testamente
henrettet av en jøde

2029
03:02:59,301 --> 03:03:01,928
som kan fungere på en slik måte

2030
03:03:02,054 --> 03:03:07,517
for å hindre arv av eiendommen hans
av en som var kristen.

2031
03:03:08,602 --> 03:03:13,231
Mange slike tiltak
var utarbeidet

2032
03:03:13,357 --> 03:03:16,985
i løpet av flere
enn tusen år

2033
03:03:18,362 --> 03:03:22,073
av kirkens myndigheter

2034
03:03:22,199 --> 03:03:27,537
og av sekulære regjeringer
som fulgte i disse fotsporene.

2035
03:03:28,455 --> 03:03:30,415
Og opplevelsen
samlet i løpet av den tiden

2036
03:03:30,541 --> 03:03:33,543
ble et reservoar
som kunne brukes

2037
03:03:33,669 --> 03:03:36,879
og som faktisk ble brukt
i en utrolig grad.

2038
03:03:38,841 --> 03:03:40,842
Du mener at man kan sammenligne...

2039
03:03:40,968 --> 03:03:42,885
– Man kan faktisk sammenligne...
– Hvert tiltak?

2040
03:03:43,012 --> 03:03:50,560
Man kan sammenligne et ganske stort antall
av tyske lover og dekreter

2041
03:03:50,686 --> 03:03:53,062
med sine kolleger tidligere

2042
03:03:53,605 --> 03:03:56,107
og finne fullstendige paralleller,

2043
03:03:56,233 --> 03:03:57,942
selv i detalj,

2044
03:03:59,111 --> 03:04:01,612
som om de var et minne

2045
03:04:02,364 --> 03:04:06,909
som automatisk utvidet seg
til perioden 1933

2046
03:04:07,036 --> 03:04:11,748
og 1935 og 1939 og utover.

2047
03:04:12,583 --> 03:04:15,668
I en slik henseende,
fant de ikke på noe?

2048
03:04:15,794 --> 03:04:17,545
De fant opp veldig lite,

2049
03:04:17,671 --> 03:04:20,131
og de fant ikke opp
portrettet av jøden,

2050
03:04:20,257 --> 03:04:22,633
som også ble overtatt,
lås, lager og fat,

2051
03:04:22,760 --> 03:04:26,512
fra skrifter som går tilbake
til 1500-tallet.

2052
03:04:26,638 --> 03:04:28,389
Så selv propagandaen,

2053
03:04:28,515 --> 03:04:31,684
fantasiens rike
og oppfinnelse,

2054
03:04:31,810 --> 03:04:34,479
selv der var de
bemerkelsesverdig i fotsporene

2055
03:04:34,605 --> 03:04:36,606
av de som gikk foran dem,

2056
03:04:36,732 --> 03:04:40,568
fra Martin Luther
til 1800-tallet.

2057
03:04:42,362 --> 03:04:44,697
Og her igjen,
de var ikke oppfinnsomme.

2058
03:04:45,157 --> 03:04:47,992
De måtte bli oppfinnsomme
med den 'endelige løsningen'.

2059
03:04:48,118 --> 03:04:49,994
Det var deres store oppfinnelse,

2060
03:04:50,120 --> 03:04:53,414
og det er det som gjorde
hele denne prosessen annerledes

2061
03:04:53,540 --> 03:04:57,418
fra alle andre det
hadde gått foran den hendelsen.

2062
03:04:58,796 --> 03:05:00,797
Og i denne forbindelse,

2063
03:05:02,257 --> 03:05:08,304
hva skjedde når
den endelige løsningen ble vedtatt,

2064
03:05:08,430 --> 03:05:10,848
eller for å være mer presis,

2065
03:05:11,683 --> 03:05:15,061
da byråkratiet flyttet inn i det,

2066
03:05:17,022 --> 03:05:19,357
var et vendepunkt i historien.

2067
03:05:22,444 --> 03:05:28,825
Selv her vil jeg foreslå
en logisk progresjon,

2068
03:05:30,035 --> 03:05:32,995
en som kom i oppfyllelse

2069
03:05:34,373 --> 03:05:37,125
i det som kan kalles nedleggelse,

2070
03:05:38,961 --> 03:05:41,337
fordi fra de tidligste dager,

2071
03:05:41,463 --> 03:05:45,341
fra det fjerde århundre,
femte århundre, sjette århundre,

2072
03:05:46,343 --> 03:05:50,555
kristendommens misjonærer
hadde faktisk sagt til jødene,

2073
03:05:50,681 --> 03:05:54,934
«Du bor kanskje ikke blant oss
som jøder."

2074
03:05:55,853 --> 03:05:58,396
De sekulære herskerne som fulgte dem,

2075
03:05:58,897 --> 03:06:03,651
fra senmiddelalderen,
hadde da bestemt seg,

2076
03:06:03,777 --> 03:06:06,237
"Du kan ikke bo blant oss,"

2077
03:06:07,030 --> 03:06:09,574
og nazistene bestemte til slutt,

2078
03:06:10,033 --> 03:06:11,742
"Du lever kanskje ikke."

2079
03:06:13,912 --> 03:06:18,583
Dette betyr at de tre trinnene var...
Den første var konvertering.

2080
03:06:19,168 --> 03:06:22,378
- Konvertering, etterfulgt av...
- Den andre, ghettoisering.

2081
03:06:22,504 --> 03:06:23,921
- Utvisning.
– Eller utvisning.

2082
03:06:24,047 --> 03:06:25,882
Utvisning.

2083
03:06:26,008 --> 03:06:28,885
Og den tredje var
den territorielle løsningen,

2084
03:06:30,053 --> 03:06:33,014
som selvfølgelig var
løsningen utført

2085
03:06:33,140 --> 03:06:35,141
innenfor territoriene
under tysk kommando,

2086
03:06:35,267 --> 03:06:37,435
unntatt emigrasjon:

2087
03:06:37,561 --> 03:06:39,312
død...

2088
03:06:40,522 --> 03:06:42,315
Den endelige løsningen.

2089
03:06:42,900 --> 03:06:46,527
Og den "endelige løsningen",
du skjønner, er virkelig endelig,

2090
03:06:47,237 --> 03:06:53,326
fordi folk som er omvendt
kan ennå være, i hemmelighet, jøder,

2091
03:06:53,452 --> 03:06:57,038
personer som blir utvist
kan ennå komme tilbake,

2092
03:06:57,706 --> 03:07:02,210
men mennesker som er døde
vil ikke dukke opp igjen.

2093
03:07:05,881 --> 03:07:12,553
I en slik henseende, i den siste fasen,
var de virkelig pionerer og oppfinnere?

2094
03:07:13,597 --> 03:07:17,266
Dette var noe uten sidestykke,
og dette var noe nytt.

2095
03:07:25,067 --> 03:07:27,360
Hvordan kan man finne ut...

2096
03:07:27,486 --> 03:07:32,657
gi noen ideer om
den fullstendige nyheten av dette,

2097
03:07:32,783 --> 03:07:36,202
fordi jeg tror det var nytt
for seg selv også?

2098
03:07:37,079 --> 03:07:38,496
Ja, det var nytt,

2099
03:07:38,622 --> 03:07:46,087
og dette... tror jeg, av denne grunn
at man ikke kan finne et spesifikt dokument,

2100
03:07:46,213 --> 03:07:50,007
en spesifikk plan, disposisjon eller blåkopi

2101
03:07:50,634 --> 03:07:54,011
som sier,
"Nå skal jødene bli drept."

2102
03:07:54,846 --> 03:07:58,391
Alt er overlatt til slutninger
fra generelle ord.

2103
03:07:58,517 --> 03:08:01,060
- Konklusjon fra...?
- Generell formulering.

2104
03:08:01,186 --> 03:08:04,563
Selve formuleringen "endelig løsning"
eller "total løsning",

2105
03:08:04,690 --> 03:08:06,899
eller "territoriell løsning",

2106
03:08:07,526 --> 03:08:11,529
overlater noe til byråkraten
at han må konkludere.

2107
03:08:11,655 --> 03:08:13,614
Han kan ikke lese det dokumentet.

2108
03:08:13,740 --> 03:08:17,451
Man kan ikke engang lese
Gorings berømte brev til Heydrich,

2109
03:08:17,577 --> 03:08:19,620
i slutten av juli 1941,

2110
03:08:19,746 --> 03:08:23,541
sikter ham i to avsnitt
for å gå videre med den endelige løsningen.

2111
03:08:23,667 --> 03:08:27,753
Og tar det dokumentet til side,
er alt avklart?

2112
03:08:27,879 --> 03:08:29,422
Langt ifra.

2113
03:08:29,548 --> 03:08:30,881
– Langt ifra?
– Langt ifra.

2114
03:08:31,008 --> 03:08:33,926
Det var en autorisasjon til å finne opp.

2115
03:08:34,052 --> 03:08:36,804
Det var en autorisasjon
å begynne på noe

2116
03:08:36,930 --> 03:08:41,183
det var ikke ennå
i stand til å sette ord på.

2117
03:08:48,859 --> 03:08:51,444
jeg tror det...
Jeg tenker på det på den måten.

2118
03:08:52,404 --> 03:08:55,656
Det var en sak for alle byråer,
som en sak av handling.

2119
03:08:55,782 --> 03:08:57,575
Absolutt, for alle byråer.

2120
03:08:57,701 --> 03:09:02,121
I alle aspekter av denne operasjonen,
oppfinnelse var nødvendig.

2121
03:09:03,332 --> 03:09:05,458
Gjerne på dette tidspunktet,

2122
03:09:05,584 --> 03:09:08,753
fordi alle problemer
var enestående:

2123
03:09:09,796 --> 03:09:13,174
ikke bare hvordan man dreper jødene, men hva
å gjøre med eiendommen deres deretter,

2124
03:09:13,300 --> 03:09:14,717
og ikke bare det,

2125
03:09:14,843 --> 03:09:16,385
men hvordan håndtere problemet

2126
03:09:16,511 --> 03:09:19,722
å ikke la verden få vite det
hva som hadde skjedd.

2127
03:09:19,848 --> 03:09:23,434
Alle disse mengdene
problemer var nye.

2128
03:10:40,595 --> 03:10:42,430
(Barn roper)

2129
03:11:01,700 --> 03:11:03,617
(Varebildøren lukkes)

2130
03:11:22,471 --> 03:11:25,598
FRANZ SCHALLING

2131
03:11:28,727 --> 03:11:33,898
(Lanzmann på tysk)
Først, forklar meg...

2132
03:11:34,357 --> 03:11:38,777
hvordan du kom til Kulmhof,
til Chelmno.

2133
03:11:39,571 --> 03:11:41,864
Du var i Lodz, ikke sant?

2134
03:11:41,990 --> 03:11:43,782
- (Schalling) I Lodz, ja.
– Litzmannstadt?

2135
03:11:43,909 --> 03:11:46,118
(Schalling)
I Litzmannstadt, ja.

2136
03:11:46,244 --> 03:11:50,748
Vi hadde fast vakthold.

2137
03:11:51,583 --> 03:11:54,210
Beskytte militære mål: møller,

2138
03:11:54,711 --> 03:11:58,339
veiene,
da Hitler dro til Øst-Preussen.

2139
03:11:59,049 --> 03:12:02,134
Det var trist, og vi ble fortalt,

2140
03:12:02,260 --> 03:12:07,723
«Vi ser etter menn som vil
å bryte ut av denne rutinen."

2141
03:12:07,849 --> 03:12:10,017
Så vi meldte oss frivillig.

2142
03:12:11,645 --> 03:12:14,355
Vi fikk utstedt vinteruniformer,

2143
03:12:14,814 --> 03:12:19,235
overfrakker, pelshatter, pelsforede støvler,

2144
03:12:20,111 --> 03:12:24,657
og 2 eller 3 dager senere,
Vi ble fortalt, "Vi er av!"

2145
03:12:25,659 --> 03:12:29,203
Vi ble satt ombord på 2 eller 3 lastebiler...
jeg vet ikke...

2146
03:12:29,329 --> 03:12:33,582
De hadde benker,

2147
03:12:34,251 --> 03:12:36,210
og vi red og red.

2148
03:12:36,336 --> 03:12:38,837
Endelig ankom vi.

2149
03:12:40,674 --> 03:12:44,093
Stedet var krypende
med SS-menn og politi.

2150
03:12:44,219 --> 03:12:48,430
Vårt første spørsmål var,
"Hva skjer her?"

2151
03:12:48,557 --> 03:12:51,475
De sa: "Du finner ut av det!"

2152
03:12:51,601 --> 03:12:54,562
- (Lanzmann) Finner du ut av det?
- Du finner ut av det.

2153
03:12:54,688 --> 03:12:56,772
(Lanzmann) Ja.

2154
03:12:56,898 --> 03:13:00,192
- Du var ikke i SS, du var...
- Politiet.

2155
03:13:00,318 --> 03:13:03,988
– Hvilket politi?
- Sikkerhetsvakter.

2156
03:13:04,781 --> 03:13:08,993
Vi ble beordret til å melde fra
til Deutsche Haus,

2157
03:13:09,119 --> 03:13:13,122
den eneste store steinbygningen
i landsbyen.

2158
03:13:13,248 --> 03:13:14,248
Ja.

2159
03:13:14,374 --> 03:13:16,333
Vi ble tatt inn i det.

2160
03:13:17,377 --> 03:13:19,670
En SS-mann fortalte oss umiddelbart,

2161
03:13:19,796 --> 03:13:22,965
"Dette er et topphemmelig oppdrag."

2162
03:13:23,091 --> 03:13:25,426
- Hemmelighet?
– «Et topphemmelig oppdrag».

2163
03:13:25,552 --> 03:13:27,344
- Ja.
- "Skriv under på dette!"

2164
03:13:27,470 --> 03:13:29,430
Vi måtte alle signere.

2165
03:13:29,556 --> 03:13:33,350
Det var et skjema klart for hver av oss.

2166
03:13:36,313 --> 03:13:38,564
Hva sto det?

2167
03:13:38,690 --> 03:13:41,859
Det var et løfte om taushetsplikt.

2168
03:13:41,985 --> 03:13:44,695
Vi fikk aldri lest den igjennom.

2169
03:13:44,821 --> 03:13:47,072
Måtte du avlegge en ed?

2170
03:13:47,198 --> 03:13:50,200
- Nei, bare skriv under...
- Ja.

2171
03:13:50,327 --> 03:13:53,871
Lover å holde kjeft
om hva vi enn ser.

2172
03:13:53,997 --> 03:13:55,581
- Hold kjeft?
- Ikke si et ord.

2173
03:13:55,707 --> 03:13:57,166
Ja.

2174
03:13:57,292 --> 03:14:01,420
Etter at vi hadde signert, ble vi fortalt,

2175
03:14:02,005 --> 03:14:03,756
"Endelig løsning på jødespørsmålet."

2176
03:14:03,882 --> 03:14:07,843
Vi skjønte ikke hva det betydde.

2177
03:14:07,969 --> 03:14:09,762
Så noen sa...?

2178
03:14:09,888 --> 03:14:12,973
Han fortalte oss hva som skjedde
å skje der.

2179
03:14:13,099 --> 03:14:16,894
Noen sa: "Den endelige løsningen
til det jødiske spørsmålet."

2180
03:14:17,020 --> 03:14:21,315
Du ville bli tildelt
til "endelig løsning"?

2181
03:14:21,441 --> 03:14:24,193
Ja, men hva betydde det?

2182
03:14:24,319 --> 03:14:26,487
Det hadde vi aldri hørt før.

2183
03:14:26,613 --> 03:14:28,614
Så det ble forklart til oss.

2184
03:14:28,740 --> 03:14:30,908
Akkurat når var dette?

2185
03:14:31,034 --> 03:14:33,577
La oss se... når var det...?

2186
03:14:34,913 --> 03:14:37,915
Vinteren 1941-42.

2187
03:14:44,297 --> 03:14:47,424
Så ble vi tildelt stasjonene våre.

2188
03:14:47,550 --> 03:14:51,470
Vår vaktpost var
ved siden av veien.

2189
03:14:51,596 --> 03:14:54,348
En vaktpost foran slottet.

2190
03:14:54,808 --> 03:14:58,477
(Lanzmann)
Så du var i "slottdetaljen"?

2191
03:15:01,314 --> 03:15:03,190
(Schalling) Det stemmer.

2192
03:15:04,359 --> 03:15:08,320
(Lanzmann) Kan du beskrive
hva så du?

2193
03:15:09,781 --> 03:15:12,574
Vi kunne se.
Vi var ved porthuset.

2194
03:15:12,701 --> 03:15:13,784
Ja?

2195
03:15:13,910 --> 03:15:18,497
Da jødene kom,
slik de så ut,

2196
03:15:18,623 --> 03:15:23,085
halvfrossen, utsultet, skitten,
allerede halvdød.

2197
03:15:23,211 --> 03:15:26,046
Gamle mennesker, barn.

2198
03:15:27,173 --> 03:15:32,594
Tenk på det! Den lange turen hit
står i en lastebil, pakket inn!

2199
03:15:34,222 --> 03:15:37,182
Hvem vet om de visste
hva var i vente?

2200
03:15:37,934 --> 03:15:40,310
De stolte ikke på noen,
det er sikkert.

2201
03:15:40,437 --> 03:15:43,647
Etter måneder i ghettoen,
du kan tenke deg!

2202
03:15:45,066 --> 03:15:46,483
Ja?

2203
03:15:46,609 --> 03:15:49,445
Jeg hørte en SS-mann rope til dem,

2204
03:15:49,571 --> 03:15:52,114
«Du kommer til å bli avluset

2205
03:15:52,907 --> 03:15:55,242
"og ta et bad.

2206
03:15:55,744 --> 03:15:57,745
"Du skal jobbe her."

2207
03:15:58,246 --> 03:16:01,498
Jødene samtykket.

2208
03:16:01,624 --> 03:16:04,918
De sa,
— Ja, det er det vi ønsker å gjøre.

2209
03:16:06,588 --> 03:16:09,006
(Lanzmann) Var slottet stort?

2210
03:16:10,467 --> 03:16:13,385
Ganske stor, med enorme trappetrinn.

2211
03:16:13,511 --> 03:16:18,390
SS-mannen sto
på toppen av trinnene.

2212
03:16:19,809 --> 03:16:22,519
(Lanzmann) Hva skjedde så?

2213
03:16:22,645 --> 03:16:27,399
De ble presset inn i 2 eller 3
store rom i første etasje.

2214
03:16:28,026 --> 03:16:31,361
De måtte kle av seg,
gi opp alt:

2215
03:16:31,488 --> 03:16:33,572
ringer, gull, alt.

2216
03:16:36,993 --> 03:16:40,370
(Lanzmann) Hvor lenge
ble jødene der?

2217
03:16:40,830 --> 03:16:43,582
– Lang nok til å kle av seg.
- Ja.

2218
03:16:43,708 --> 03:16:46,084
Så, splitter naken,

2219
03:16:46,211 --> 03:16:50,422
de måtte løpe ned flere trinn

2220
03:16:51,508 --> 03:16:53,592
til en underjordisk korridor

2221
03:16:54,677 --> 03:16:58,388
som førte tilbake opp til rampen,
hvor bensinbilen ventet på dem.

2222
03:17:00,225 --> 03:17:04,645
(Lanzmann) Gjorde jødene
gå inn i varebilen villig?

2223
03:17:06,272 --> 03:17:08,649
Nei, de ble slått.

2224
03:17:09,150 --> 03:17:13,153
Slag falt overalt,
og jødene forsto.

2225
03:17:13,279 --> 03:17:15,030
De skrek.

2226
03:17:15,156 --> 03:17:17,032
Det var skummelt!

2227
03:17:17,784 --> 03:17:19,535
Fryktelig!

2228
03:17:21,621 --> 03:17:24,540
Jeg vet, fordi
vi gikk ned i kjelleren

2229
03:17:24,666 --> 03:17:26,875
da de alle var i varebilen.

2230
03:17:27,001 --> 03:17:32,840
Vi åpnet cellene i arbeidsdetaljen,

2231
03:17:32,966 --> 03:17:35,259
de jødiske arbeiderne

2232
03:17:35,385 --> 03:17:40,013
som samlet inn tingene som ble kastet ut
av vinduet i 1. etasje inn der.

2233
03:17:42,183 --> 03:17:44,601
(Lanzmann)
Beskriv gassbilene.

2234
03:17:45,770 --> 03:17:48,188
(Schalling) Som flyttebiler.

2235
03:17:48,314 --> 03:17:50,190
Veldig stor?

2236
03:17:50,316 --> 03:17:52,901
De strakte seg, si,

2237
03:17:53,027 --> 03:17:55,571
herfra til vinduet.

2238
03:17:55,697 --> 03:17:57,739
Bare store lastebiler,

2239
03:17:57,866 --> 03:18:01,201
som flyttebiler, med 2 bakdører.

2240
03:18:04,038 --> 03:18:06,540
Hvilket system ble brukt?

2241
03:18:06,666 --> 03:18:10,919
Hvordan drepte de dem?

2242
03:18:11,045 --> 03:18:14,214
- Med avgasser.
– Eksos?

2243
03:18:14,716 --> 03:18:19,845
Det gikk slik:
en polak ropte: "Gass!"

2244
03:18:19,971 --> 03:18:25,225
så kom sjåføren under varebilen
å koble til røret

2245
03:18:26,269 --> 03:18:31,315
som matet gassen inn i varebilen.

2246
03:18:31,441 --> 03:18:34,526
– Ja, men hvordan?
- Fra motoren.

2247
03:18:34,652 --> 03:18:36,987
Ja, men gjennom hva?

2248
03:18:37,113 --> 03:18:39,364
Et rør... et rør.

2249
03:18:39,490 --> 03:18:42,284
Han tuslet rundt under lastebilen.

2250
03:18:42,410 --> 03:18:44,620
Jeg er ikke sikker på hvordan.

2251
03:18:45,705 --> 03:18:48,665
Var det bare eksos?

2252
03:18:49,667 --> 03:18:51,376
Det er alt.

2253
03:18:53,087 --> 03:18:54,338
(Lanzmann) Ja.

2254
03:18:55,131 --> 03:18:57,466
Hvem var sjåførene?

2255
03:18:59,135 --> 03:19:00,844
SS menn.

2256
03:19:00,970 --> 03:19:04,097
Alle disse mennene var SS.

2257
03:19:04,223 --> 03:19:07,392
Var det mange av disse sjåførene?

2258
03:19:07,518 --> 03:19:09,019
Jeg vet ikke.

2259
03:19:09,145 --> 03:19:11,772
Var det 2, 3, 5, 10?

2260
03:19:12,231 --> 03:19:15,651
Ikke så mange.
2 eller 3, det er alt.

2261
03:19:15,777 --> 03:19:18,195
Jeg tror det var 2 varebiler,

2262
03:19:18,821 --> 03:19:22,074
en stor, en mindre.

2263
03:19:22,200 --> 03:19:23,700
Ja?

2264
03:19:24,202 --> 03:19:28,872
Satt sjåføren
i kupeen på varebilen?

2265
03:19:29,374 --> 03:19:31,291
- Fru Uwe?
- (kvinne) Nei.

2266
03:19:32,377 --> 03:19:36,880
Han klatret inn i hytta
etter at dørene ble lukket

2267
03:19:37,548 --> 03:19:39,841
og startet motoren.

2268
03:19:40,468 --> 03:19:44,596
Har han kjørt motoren?

2269
03:19:46,057 --> 03:19:48,767
Jeg vet ikke.

2270
03:19:49,644 --> 03:19:54,314
Kunne du høre
lyden av motoren?

2271
03:19:55,274 --> 03:19:59,319
Ja, fra porten
vi kunne høre det snu.

2272
03:19:59,445 --> 03:20:03,448
Var det en høy lyd?

2273
03:20:03,574 --> 03:20:07,577
Støyen fra en lastebilmotor.

2274
03:20:07,704 --> 03:20:09,204
Ja.

2275
03:20:09,330 --> 03:20:15,168
Varebilen sto stille
mens motoren gikk?

2276
03:20:16,337 --> 03:20:19,715
- Det stemmer.
- Ja.

2277
03:20:19,841 --> 03:20:22,634
Så begynte det å bevege seg.

2278
03:20:23,094 --> 03:20:27,264
Vi åpnet porten,
og den satte kursen mot skogen.

2279
03:20:27,807 --> 03:20:30,350
Var menneskene allerede døde?

2280
03:20:30,476 --> 03:20:32,436
Jeg vet ikke.

2281
03:20:32,562 --> 03:20:36,398
– Det var stille. Ikke flere skrik.
- Ingen skrik.

2282
03:20:36,524 --> 03:20:39,693
Du kunne ikke høre noe
da de kjørte forbi.

2283
03:20:47,702 --> 03:20:49,953
(Podchlebnik snakker jiddisk)

2284
03:20:52,999 --> 03:20:55,751
(Tolk ♪2 på fransk)
Han husker at det var 1941,

2285
03:20:55,877 --> 03:20:58,253
to dager før nyttår.

2286
03:20:58,379 --> 03:21:00,881
(Podchlebnik fortsetter)

2287
03:21:01,382 --> 03:21:03,967
De ble sendt ut om natten...

2288
03:21:07,221 --> 03:21:10,599
...og om morgenen
de nådde Chelmno.

2289
03:21:15,938 --> 03:21:19,107
Det var et slott der.

2290
03:21:27,742 --> 03:21:29,951
Da han kom inn
slottets gårdsplass...

2291
03:21:32,080 --> 03:21:34,664
...han visste noe forferdelig
pågikk.

2292
03:21:36,209 --> 03:21:38,627
Han forsto allerede.

2293
03:21:38,753 --> 03:21:40,796
SIDEN FOR SLOTTET

2294
03:21:42,048 --> 03:21:43,882
(Podchlebnik fortsetter)

2295
03:21:45,134 --> 03:21:48,178
De så klær og sko...

2296
03:21:50,306 --> 03:21:52,307
...spredt på gårdsplassen.

2297
03:21:57,355 --> 03:22:00,482
Likevel var de alene der.

2298
03:22:00,608 --> 03:22:03,110
Han kjente foreldrene sine
hadde vært der...

2299
03:22:04,737 --> 03:22:07,781
...og det var ikke en jøde igjen.

2300
03:22:11,160 --> 03:22:13,120
(Podchlebnik fortsetter)

2301
03:22:13,246 --> 03:22:16,373
De ble tatt ned i en kjeller.

2302
03:22:20,711 --> 03:22:24,798
På en vegg var det skrevet,
"Ingen går herfra i live."

2303
03:22:26,175 --> 03:22:28,051
Graffiti på jiddisk.

2304
03:22:29,637 --> 03:22:31,513
Det var mange navn.

2305
03:22:33,766 --> 03:22:37,477
Han tror det var jødene
fra landsbyer rundt Chelmno

2306
03:22:37,603 --> 03:22:41,273
som var kommet før ham,
som hadde skrevet navnene deres.

2307
03:22:49,699 --> 03:22:52,701
- (Podchlebnik fortsetter)
- Noen dager etter nyttår...

2308
03:22:55,705 --> 03:22:58,748
...de hørte folk komme
i en lastebil en morgen.

2309
03:23:00,543 --> 03:23:02,711
Folket ble tatt
ut av lastebilen...

2310
03:23:05,214 --> 03:23:10,260
...og opp til første etasje
av slottet.

2311
03:23:10,386 --> 03:23:14,598
Tyskerne løy,
sa at de skulle avluses.

2312
03:23:20,646 --> 03:23:23,773
De ble jaget
på den andre siden...

2313
03:23:25,776 --> 03:23:27,777
...hvor en varebil ventet.

2314
03:23:28,905 --> 03:23:31,198
(Podchlebnik fortsetter)

2315
03:23:33,993 --> 03:23:39,331
Tyskerne presset på
og slo dem med våpnene sine

2316
03:23:39,457 --> 03:23:42,167
for å presse dem inn i lastebilene raskere.

2317
03:23:53,804 --> 03:23:55,639
(Podchlebnik fortsetter)

2318
03:23:59,977 --> 03:24:03,939
Han hørte folk be,
"Shma Israel"...

2319
03:24:06,943 --> 03:24:10,070
...og han hørte
varebilens bakdører blir stengt.

2320
03:24:14,867 --> 03:24:17,118
Deres skrik ble hørt,

2321
03:24:17,245 --> 03:24:20,205
blir svakere og svakere...

2322
03:24:23,125 --> 03:24:27,212
...og da det var total stillhet,

2323
03:24:27,338 --> 03:24:29,422
varebilen gikk.

2324
03:24:35,471 --> 03:24:37,472
(Podchlebnik fortsetter)

2325
03:24:43,062 --> 03:24:48,066
Han og de 4 andre
ble brakt ut av kjelleren.

2326
03:24:48,192 --> 03:24:49,734
De gikk opp...

2327
03:24:59,453 --> 03:25:03,373
...og samlet seg
klærne som er igjen

2328
03:25:03,499 --> 03:25:06,001
utenfor de antatte badene.

2329
03:25:15,052 --> 03:25:17,804
(Lanzmann) Forsto han det da
hvordan døde de?

2330
03:25:17,930 --> 03:25:20,849
(Tolk ♪2 på jiddisch)

2331
03:25:20,975 --> 03:25:23,601
MICHAEL PODCHLEBNIK

2332
03:25:23,728 --> 03:25:29,482
OVERLEVENDE AV 1. PERIODE
UTRYDELSE PÅ CHELMNO

2333
03:25:29,608 --> 03:25:31,609
SLOTTSPERIODEN

2334
03:25:35,197 --> 03:25:40,076
(Tolk) Ja, først fordi
det hadde gått rykter om det.

2335
03:25:40,202 --> 03:25:43,997
Og da han gikk ut,
han så de forseglede varebilene,

2336
03:25:44,123 --> 03:25:45,790
så han visste det.

2337
03:25:45,916 --> 03:25:51,755
(Lanzmann) Han forsto det
ble folk gasset i varebilene?

2338
03:25:51,881 --> 03:25:53,882
(Tolk ♪2 på jiddisch)

2339
03:26:05,770 --> 03:26:08,688
Ja, fordi han hadde hørt skrikene

2340
03:26:08,814 --> 03:26:11,816
og hørte hvordan de ble svekket,

2341
03:26:12,818 --> 03:26:17,405
og senere varebilene
ble tatt inn i skogen.

2342
03:26:17,531 --> 03:26:19,657
(Lanzmann)
Hvordan var varebilene?

2343
03:26:19,784 --> 03:26:21,618
(Tolk ♪2 på jiddisch)

2344
03:26:47,770 --> 03:26:52,774
Som de
som leverer sigaretter her.

2345
03:26:53,275 --> 03:26:56,861
De var vedlagt,
med tofløyede bakdører.

2346
03:26:56,987 --> 03:26:58,988
(Lanzmann) Hvilken farge?

2347
03:27:04,703 --> 03:27:08,748
Fargen tyskerne brukte,
grønn, vanlig.

2348
03:27:11,919 --> 03:27:13,628
MARTHA MICHELSOHN

2349
03:27:13,754 --> 03:27:19,426
(Lanzmann) Hvor mange tyske familier
var det i Kulmhof, Chelmno?

2350
03:27:19,552 --> 03:27:22,804
(snakker tysk)
Ti eller elleve, vil jeg si.

2351
03:27:24,890 --> 03:27:29,352
tyskere fra Volhynia
og to familier fra riket,

2352
03:27:29,478 --> 03:27:31,980
Bauerne og oss.

2353
03:27:32,857 --> 03:27:35,817
- Og du?
- Oss, familien Michelsohn.

2354
03:27:35,943 --> 03:27:40,155
Hvordan havnet du i Kulmhof?

2355
03:27:43,451 --> 03:27:45,201
Jeg ble født i Laage,

2356
03:27:45,327 --> 03:27:49,372
og jeg ble sendt til Kulmhof.

2357
03:27:49,498 --> 03:27:55,211
De lette etter frivillige nybyggere,

2358
03:27:55,337 --> 03:27:57,088
og jeg meldte meg på.

2359
03:27:57,214 --> 03:27:59,507
Det var slik jeg kom dit.

2360
03:27:59,633 --> 03:28:02,385
Først i Warthbrucken, Kolo,

2361
03:28:02,511 --> 03:28:06,639
så Chelmno... Kulmhof.

2362
03:28:06,765 --> 03:28:08,933
Direkte fra Laage?

2363
03:28:09,059 --> 03:28:15,607
- Nei, jeg dro fra Munster.
– Ja?

2364
03:28:15,733 --> 03:28:19,360
– Har du valgt å gå til Kulmhof?
- Ja.

2365
03:28:19,487 --> 03:28:22,447
Nei, jeg spurte etter Wartheland.

2366
03:28:22,573 --> 03:28:23,781
Hvorfor?

2367
03:28:23,908 --> 03:28:25,366
(Mumling på tysk)

2368
03:28:26,952 --> 03:28:29,245
En pionerånd!

2369
03:28:30,664 --> 03:28:34,626
- Du var ung?
– Å, ja, jeg var ung.

2370
03:28:34,752 --> 03:28:38,254
– Du ville være nyttig?
- Ja.

2371
03:28:39,548 --> 03:28:45,136
Hva var ditt første inntrykk
av Wartheland?

2372
03:28:45,804 --> 03:28:49,140
Det var primitivt. Superprimitivt.

2373
03:28:49,266 --> 03:28:50,850
Betydning...?

2374
03:28:50,976 --> 03:28:53,394
- Enda verre...
– Enda verre?

2375
03:28:53,521 --> 03:28:55,396
Verre enn primitivt.

2376
03:28:55,523 --> 03:28:58,608
Vanskelig å forstå, ikke sant?

2377
03:28:58,734 --> 03:29:00,109
Ja.

2378
03:29:01,362 --> 03:29:02,529
Men hvorfor...?

2379
03:29:02,655 --> 03:29:07,992
Sanitærfasilitetene var katastrofale.

2380
03:29:08,118 --> 03:29:12,413
Det eneste toalettet var
i Warthbrucken, i byen.

2381
03:29:12,540 --> 03:29:14,165
Du måtte gå dit.

2382
03:29:14,291 --> 03:29:18,753
Resten var en katastrofe.

2383
03:29:19,380 --> 03:29:24,384
- Hvorfor en katastrofe?
– Det var ingen toaletter i det hele tatt!

2384
03:29:26,220 --> 03:29:27,428
Ja?

2385
03:29:28,222 --> 03:29:31,224
Det var privatliv.

2386
03:29:32,059 --> 03:29:38,106
Jeg kan ikke fortelle deg det
hvor primitivt det var.

2387
03:29:40,025 --> 03:29:41,109
Forbausende!

2388
03:29:41,235 --> 03:29:46,114
Hvorfor valgte du
et så primitivt sted?

2389
03:29:46,240 --> 03:29:49,784
Jeg var ung, vet du.

2390
03:29:49,910 --> 03:29:52,704
Du kan ikke forestille deg at slike steder finnes.

2391
03:29:52,830 --> 03:29:55,832
Du tror det ikke.
Men sånn var det.

2392
03:30:00,754 --> 03:30:02,922
(Michelsohn)
Dette var hele bygda.

2393
03:30:03,757 --> 03:30:06,134
En veldig liten landsby,

2394
03:30:08,596 --> 03:30:10,388
slingrende langs veien.

2395
03:30:10,514 --> 03:30:13,808
Bare noen få hus.

2396
03:30:15,352 --> 03:30:19,355
Der var kirken, slottet,

2397
03:30:19,481 --> 03:30:22,025
en butikk også,

2398
03:30:22,151 --> 03:30:25,486
administrasjonsbygget
og skolen.

2399
03:30:26,697 --> 03:30:29,407
Slottet lå ved siden av kirken,

2400
03:30:29,533 --> 03:30:32,368
med høyt brettgjerde rundt begge.

2401
03:30:32,494 --> 03:30:34,329
(Lanzmann) Ja.

2402
03:30:37,666 --> 03:30:41,669
Hvor langt var huset ditt
fra kirken?

2403
03:30:42,379 --> 03:30:46,174
(Michelsohn)
Det var rett overfor... 150 fot.

2404
03:30:47,176 --> 03:30:50,803
MRS. MICHELSOHN VAR
NAZILÆRERENS KONE

2405
03:30:53,098 --> 03:30:55,433
(Lanzmann) Så du bensinbilene?

2406
03:30:55,559 --> 03:30:57,060
Nei...

2407
03:30:57,186 --> 03:31:00,521
Ja, fra utsiden.
De pendlet frem og tilbake.

2408
03:31:00,648 --> 03:31:04,942
Jeg så aldri inn.
Jeg så ikke jøder i dem.

2409
03:31:06,612 --> 03:31:08,696
Jeg så bare ting utenfra,

2410
03:31:08,822 --> 03:31:12,283
jødenes ankomst, deres disposisjon,

2411
03:31:12,826 --> 03:31:15,953
hvordan de ble lastet ombord.

2412
03:31:19,458 --> 03:31:21,376
Siden første verdenskrig,

2413
03:31:21,502 --> 03:31:25,213
slottet hadde ligget i ruiner.

2414
03:31:26,590 --> 03:31:29,801
Bare en del av den kunne fortsatt brukes.

2415
03:31:30,803 --> 03:31:35,890
Det var dit jødene ble tatt.

2416
03:31:42,022 --> 03:31:46,025
Dette ødelagte slottet ble brukt...

2417
03:31:46,151 --> 03:31:50,113
For bolig og avlusing
polakkene og så videre.

2418
03:31:50,239 --> 03:31:52,699
- Jødene?
– Ja, jødene.

2419
03:31:52,825 --> 03:31:58,287
Hvorfor kaller du dem "polakker"
og ikke "jøder"?

2420
03:31:58,414 --> 03:32:01,749
- Noen ganger blander jeg dem sammen.
- Ja.

2421
03:32:01,875 --> 03:32:04,335
Det er en forskjell
mellom polakker og jøder?

2422
03:32:04,461 --> 03:32:06,754
Å ja! Å ja!

2423
03:32:06,880 --> 03:32:09,048
Hva er forskjellen?

2424
03:32:10,426 --> 03:32:11,801
(ler)

2425
03:32:12,928 --> 03:32:16,139
Polakkene ble ikke utryddet,

2426
03:32:16,598 --> 03:32:18,641
og jødene var.

2427
03:32:18,767 --> 03:32:22,603
Det er forskjellen.
En ytre forskjell, ikke sant?

2428
03:32:23,272 --> 03:32:25,148
Og den indre forskjellen?

2429
03:32:25,274 --> 03:32:27,483
Det kan jeg ikke vurdere.

2430
03:32:27,609 --> 03:32:33,573
Jeg vet ikke nok
om psykologi og antropologi.

2431
03:32:34,742 --> 03:32:37,785
Forskjellen mellom
polakkene og jødene?

2432
03:32:37,911 --> 03:32:40,788
Uansett, de tålte ikke hverandre.

2433
03:32:43,333 --> 03:32:45,626
(på fransk) 19. januar 1942,

2434
03:32:45,753 --> 03:32:48,838
rabbineren fra Grabow,
Jacob Schulmann,

2435
03:32:48,964 --> 03:32:52,800
skrev følgende brev
til vennene hans i Lodz:

2436
03:32:53,927 --> 03:32:55,386
"Mine veldig kjære venner,

2437
03:32:55,512 --> 03:33:00,558
"Jeg skrev ikke før:
Jeg var ikke sikker på hva jeg hadde hørt.

2438
03:33:00,684 --> 03:33:04,729
"Akk, til vår store sorg,
vi vet nå alt.

2439
03:33:05,355 --> 03:33:09,734
– Jeg har snakket med et øyenvitne
som klarte å rømme.

2440
03:33:09,860 --> 03:33:11,652
"Han fortalte meg alt.

2441
03:33:11,779 --> 03:33:16,073
«De er utryddet
i Chelmno, nær Dombie,

2442
03:33:16,200 --> 03:33:19,202
"og de er alle begravet
i den nærliggende Rzeszow-skogen.

2443
03:33:19,745 --> 03:33:24,749
"Jødene blir drept på to måter:
ved skyting eller gass.

2444
03:33:24,875 --> 03:33:29,587
«Det har nettopp skjedd
til tusenvis av Lodz-jøder.

2445
03:33:30,923 --> 03:33:35,051
«Ikke tenk det
dette er skrevet av en galning.

2446
03:33:35,177 --> 03:33:39,013
"Akk, det er den tragiske, forferdelige sannheten.

2447
03:33:39,973 --> 03:33:44,477
"Skrekk, gru.
Mann, kast klærne dine,

2448
03:33:44,603 --> 03:33:47,772
"dekk hodet med aske,
løpe i gatene

2449
03:33:47,898 --> 03:33:50,024
"og dans i din galskap.

2450
03:33:51,401 --> 03:33:54,821
"Jeg er så sliten at pennen min
kan ikke lenger skrive.

2451
03:33:55,280 --> 03:33:58,783
"Skaper av universet, hjelp oss!"

2452
03:33:59,827 --> 03:34:04,121
Skaperen hjalp ikke
jødene i Grabow.

2453
03:34:04,248 --> 03:34:08,835
Sammen med rabbineren døde de alle
i bensinbilen på Chelmno

2454
03:34:08,961 --> 03:34:10,837
noen uker senere.

2455
03:34:10,963 --> 03:34:15,007
Chelmno er bare 19 miles fra Grabow.

2456
03:34:51,587 --> 03:34:53,588
(Hane galer)

2457
03:35:01,305 --> 03:35:04,515
(Lanzmann) Var det mange
av jøder her i Grabow?

2458
03:35:04,641 --> 03:35:06,434
(Tolk ♪ 1 på polsk)

2459
03:35:06,560 --> 03:35:09,520
- (Kvinne snakker polsk)
– Mange, ganske mange.

2460
03:35:13,483 --> 03:35:15,860
(tolk)
De ble sendt til Chelmno.

2461
03:35:15,986 --> 03:35:19,071
(Lanzmann) Har hun alltid levd
nær synagogen?

2462
03:35:19,197 --> 03:35:21,949
(Tolk ♪ 1 på polsk)

2463
03:35:29,958 --> 03:35:33,169
Det polske ordet er "Buzinica"
ikke synagoge.

2464
03:35:33,295 --> 03:35:35,129
(Chatter på polsk)

2465
03:35:43,388 --> 03:35:46,265
Hun sier det er nå
et møbellager

2466
03:35:46,391 --> 03:35:50,811
men de skadet det ikke
fra et religiøst synspunkt.

2467
03:35:50,938 --> 03:35:54,440
Det har ikke blitt... vanhelliget.

2468
03:35:55,692 --> 03:35:57,985
Husker hun rabbineren
i synagogen?

2469
03:35:58,111 --> 03:36:00,863
(Tolk ♪ 1 på polsk)

2470
03:36:01,698 --> 03:36:03,741
(Kvinne snakker polsk)

2471
03:36:04,618 --> 03:36:07,244
SYNAGOGEN I GRABOW

2472
03:36:07,371 --> 03:36:11,958
Hun sier hun er 80 nå,
og hukommelsen hennes er ikke så god,

2473
03:36:12,084 --> 03:36:14,919
og jødene har vært borte
i 40 år.

2474
03:36:33,814 --> 03:36:36,941
Barbara, fortell dette paret
de bor i et nydelig hus.

2475
03:36:37,067 --> 03:36:38,901
(snakker polsk)

2476
03:36:40,779 --> 03:36:43,781
Er de enige?
Synes de det er et nydelig hus?

2477
03:36:46,785 --> 03:36:50,121
Ja.

2478
03:36:54,126 --> 03:36:58,337
Fortell meg om dekorasjonen
av dette huset, dørene,

2479
03:36:58,463 --> 03:37:00,548
hva betyr det?

2480
03:37:07,139 --> 03:37:10,057
Folk pleide å gjøre slike utskjæringer.

2481
03:37:10,183 --> 03:37:12,226
Har de dekorert det på den måten?

2482
03:37:13,895 --> 03:37:15,021
Nei.

2483
03:37:15,147 --> 03:37:18,190
– Nei, det var jødene igjen.
– Gjorde jødene det?

2484
03:37:19,317 --> 03:37:22,111
Døren er et godt århundre gammel.

2485
03:37:22,237 --> 03:37:24,238
Eide jøder dette huset?

2486
03:37:27,534 --> 03:37:29,410
Ja, alle disse husene.

2487
03:37:29,536 --> 03:37:32,788
Alle disse husene
på torget var jøder?

2488
03:37:36,710 --> 03:37:42,173
Jøder bodde i alle de foran,
på gaten.

2489
03:37:42,299 --> 03:37:45,092
Ja.
Hvor bodde polakkene?

2490
03:37:48,013 --> 03:37:51,140
På gårdsplassene,
hvor privatene var.

2491
03:37:51,266 --> 03:37:53,768
Hvor var privatene?

2492
03:37:54,811 --> 03:37:57,813
Her har det vært butikk før.

2493
03:37:57,939 --> 03:37:59,190
Hva slags?

2494
03:38:00,609 --> 03:38:02,485
En matbutikk.

2495
03:38:02,611 --> 03:38:05,654
– Eies av jøder?
- Ja.

2496
03:38:06,156 --> 03:38:09,158
Så jødene bodde i fronten,

2497
03:38:09,284 --> 03:38:12,787
og polakkene på gårdsplassen
med privatene.

2498
03:38:19,795 --> 03:38:21,045
Ja.

2499
03:38:22,047 --> 03:38:24,340
Hvor lenge har disse to bodd her?

2500
03:38:24,466 --> 03:38:26,717
(Barbara snakker polsk)

2501
03:38:31,640 --> 03:38:34,141
15 år.

2502
03:38:34,267 --> 03:38:36,936
(Lanzmann)
Hvor bodde de før?

2503
03:38:37,395 --> 03:38:38,854
(Kona svarer)

2504
03:38:38,980 --> 03:38:40,981
På en gårdsplass på andre siden av torget.

2505
03:38:41,108 --> 03:38:42,942
(Lanzmann) De har blitt rike.

2506
03:38:43,068 --> 03:38:44,610
- Dem?
- Ja.

2507
03:38:46,404 --> 03:38:47,988
- Ja.
- (latter)

2508
03:38:48,115 --> 03:38:50,116
(Lanzmann)
Hvordan ble de rike?

2509
03:38:54,121 --> 03:38:55,830
De jobbet.

2510
03:38:55,956 --> 03:39:01,293
– Hvor gammel er herren?
- Han er 70.

2511
03:39:01,419 --> 03:39:03,546
Han ser ung og frisk ut.

2512
03:39:06,800 --> 03:39:08,342
(Barbara ler)

2513
03:39:08,468 --> 03:39:11,137
Husker de jødene i Grabow?

2514
03:39:13,682 --> 03:39:17,017
Ja.
Og når de ble deportert også.

2515
03:39:17,144 --> 03:39:20,729
De husker utvisningen
av Grabow-jødene?

2516
03:39:21,731 --> 03:39:23,566
Han sier han snakker "jøde" godt.

2517
03:39:23,692 --> 03:39:25,943
- Han snakker "jøde"?
- Ja.

2518
03:39:27,863 --> 03:39:30,656
Som barn lekte han med jøder
så han snakker "jøde".

2519
03:39:30,782 --> 03:39:35,536
(Ektemannen fortsetter)

2520
03:39:44,379 --> 03:39:49,091
Først grupperte de dem der,
hvor den restauranten er,

2521
03:39:49,217 --> 03:39:51,927
eller på denne firkanten,
og tok gullet deres.

2522
03:40:08,278 --> 03:40:11,947
En eldste blant jødene
samlet gullet

2523
03:40:12,073 --> 03:40:15,075
og overleverte det til politiet.

2524
03:40:15,202 --> 03:40:19,914
Når det var gjort, ble jødene satt
i den katolske kirken.

2525
03:40:20,040 --> 03:40:23,292
(Lanzmann) Mye gull?

2526
03:40:25,128 --> 03:40:27,671
Ja, jødene hadde gull...

2527
03:40:28,131 --> 03:40:31,133
(Kona svarer)

2528
03:40:31,259 --> 03:40:34,094
...og noen kjekke kandelabre.

2529
03:40:44,898 --> 03:40:48,901
(Lanzmann) Visste polakkene
ville jødene bli drept i Chelmno?

2530
03:40:49,027 --> 03:40:50,861
(Barbara snakker polsk)

2531
03:40:56,243 --> 03:40:57,868
Ja, de visste det.

2532
03:40:59,537 --> 03:41:01,956
Jødene visste det også.

2533
03:41:03,083 --> 03:41:06,043
(Lanzmann) Prøvde jødene
å gjøre noe med det,

2534
03:41:06,169 --> 03:41:08,629
å gjøre opprør, å rømme?

2535
03:41:09,339 --> 03:41:11,340
(Barbara snakker polsk)

2536
03:41:24,771 --> 03:41:26,772
Ungdommen prøvde å stikke av...

2537
03:41:29,943 --> 03:41:32,319
...men tyskerne fanget dem

2538
03:41:32,445 --> 03:41:36,031
og kanskje drept dem
enda mer brutalt.

2539
03:41:36,157 --> 03:41:38,158
(Mann fortsetter)

2540
03:41:45,625 --> 03:41:50,337
I hver by og landsby,
2 eller 3 gater ble stengt,

2541
03:41:50,463 --> 03:41:52,089
og jødene ble holdt under vakt.

2542
03:41:52,215 --> 03:41:54,133
De kunne ikke gå derfra.

2543
03:41:54,843 --> 03:41:56,677
(Mann fortsetter)

2544
03:42:00,640 --> 03:42:04,393
Så ble de låst
i den polske kirken her i Grabow

2545
03:42:04,519 --> 03:42:07,021
og senere ført til Chelmno.

2546
03:42:08,898 --> 03:42:12,568
SYNAGOGEN
I BAKGRUNNEN

2547
03:42:21,870 --> 03:42:24,621
(Folk som chatter på polsk)

2548
03:42:38,053 --> 03:42:41,805
Tyskerne kastet barn
så små som disse...

2549
03:42:41,931 --> 03:42:44,683
– Ja?
- ...inn i lastebilene ved bena.

2550
03:42:44,809 --> 03:42:46,602
Så hun det?

2551
03:42:47,437 --> 03:42:50,647
- Gamle folk også.
- Kastet barn inn i lastebilene.

2552
03:42:50,774 --> 03:42:54,276
Polakkene kjente jødene
ville bli gasset i Chelmno?

2553
03:42:54,861 --> 03:42:56,528
Visste denne herren det?

2554
03:42:59,449 --> 03:43:01,158
- (Lanzmann) Ja?
- Ja.

2555
03:43:05,872 --> 03:43:09,750
(Lanzmann) Husker han
jødenes deportasjon fra Grabow?

2556
03:43:11,503 --> 03:43:12,961
(Barbara) Ja.

2557
03:43:13,088 --> 03:43:15,798
(Mann fortsetter)

2558
03:43:15,924 --> 03:43:18,467
På den tiden jobbet han i bruket.

2559
03:43:18,593 --> 03:43:22,262
- (Lanzmann) Der, motsatt?
– Ja, og de så alt.

2560
03:43:22,972 --> 03:43:26,517
Hva syntes han om det?
Var det et trist syn?

2561
03:43:26,643 --> 03:43:28,477
(Barbara snakker polsk)

2562
03:43:34,943 --> 03:43:36,443
Ja, det var...

2563
03:43:36,986 --> 03:43:38,487
Ja.

2564
03:43:40,407 --> 03:43:44,701
Ja. Hvordan kunne du se det
uten tristhet?

2565
03:43:44,828 --> 03:43:46,995
(Hoof beats)

2566
03:43:52,168 --> 03:43:54,628
Hvilke yrker var jødene i?

2567
03:44:02,011 --> 03:44:04,430
De var garvere, handelsmenn...

2568
03:44:07,350 --> 03:44:08,851
... skreddere.

2569
03:44:15,942 --> 03:44:21,905
De solgte ting...
egg, kyllinger, smør.

2570
03:44:25,243 --> 03:44:27,411
(Barbara)
Det var mange skreddere...

2571
03:44:29,956 --> 03:44:31,457
... handelsmenn også.

2572
03:44:31,583 --> 03:44:33,083
(Mann fortsetter)

2573
03:44:33,209 --> 03:44:35,919
Men de fleste var garvere.

2574
03:44:39,632 --> 03:44:44,720
– De hadde skjegg og sidelåser.
- (Lanzmann) Ja.

2575
03:44:44,846 --> 03:44:47,055
Han sier de ikke var pene.

2576
03:44:47,182 --> 03:44:49,141
(Lanzmann) De var ikke pene?

2577
03:44:50,894 --> 03:44:52,769
- De stank også.
- De stank?

2578
03:44:52,896 --> 03:44:54,354
- Ja.
– Ja?

2579
03:44:54,481 --> 03:44:56,982
Hvorfor stinket de?

2580
03:44:58,443 --> 03:45:02,321
Fordi de var garvere,
og skinnene stinker.

2581
03:45:03,740 --> 03:45:05,741
(Chatter på polsk)

2582
03:45:06,367 --> 03:45:08,368
De jødiske kvinnene var vakre.

2583
03:45:10,955 --> 03:45:13,665
Polakkene likte
å elske med dem.

2584
03:45:13,791 --> 03:45:16,752
Er polske kvinner glade
er det ingen jøder igjen?

2585
03:45:16,878 --> 03:45:18,712
(Kvinne fortsetter på polsk)

2586
03:45:24,469 --> 03:45:27,513
(Lanzmann) Hva sa hun?

2587
03:45:27,639 --> 03:45:31,892
(Barbara) Kvinnene
som er på hennes alder nå

2588
03:45:32,018 --> 03:45:34,645
likte også å elske.

2589
03:45:34,771 --> 03:45:37,648
(Lanzmann) Så de jødiske kvinnene
var konkurrenter?

2590
03:45:41,402 --> 03:45:44,947
(Barbara) Det er sprøtt hvordan
polakkene likte de små jødinnene!

2591
03:45:45,073 --> 03:45:47,074
Savner polakkene de små jødinnene?

2592
03:45:51,788 --> 03:45:54,831
(Barbara) Naturligvis,
så vakre kvinner!

2593
03:45:54,958 --> 03:45:58,544
Hvorfor? Hva gjorde dem så vakre?

2594
03:46:07,762 --> 03:46:10,889
(Barbara) Fordi de ikke gjorde noe.
Polske kvinner jobbet.

2595
03:46:11,015 --> 03:46:15,519
Jødiske kvinner tenkte bare
av deres skjønnhet og klær.

2596
03:46:15,645 --> 03:46:19,064
(Lanzmann) Så jøder gjorde ikke noe arbeid?

2597
03:46:19,190 --> 03:46:20,983
- Ingen i det hele tatt.
– Hvorfor ikke?

2598
03:46:23,820 --> 03:46:28,657
– De var rike.
- (Kvinner fortsetter å snakke)

2599
03:46:28,783 --> 03:46:32,202
Polakkene måtte tjene dem og arbeide.

2600
03:46:32,328 --> 03:46:34,538
(Lanzmann)
Jeg hørte henne bruke ordet «kapital».

2601
03:46:35,707 --> 03:46:38,292
(Barbara)
Hovedstaden var i jødenes hender.

2602
03:46:38,418 --> 03:46:40,586
(Lanzmann)
Ja... du oversatte ikke det.

2603
03:46:41,504 --> 03:46:45,716
Spør henne igjen. Så hovedstaden
var i jødenes hender?

2604
03:46:45,842 --> 03:46:48,010
(Barbara snakker polsk)

2605
03:46:48,928 --> 03:46:50,971
Hele Polen var i jødenes hender.

2606
03:46:51,097 --> 03:46:54,391
Er de glade for det
ingen flere jøder her, eller trist?

2607
03:46:55,226 --> 03:46:57,227
(Barbara snakker polsk)

2608
03:47:17,248 --> 03:47:18,707
Det plager dem ikke.

2609
03:47:18,833 --> 03:47:23,712
Som du vet, jøder og tyskere
drev all polsk industri før krigen.

2610
03:47:23,838 --> 03:47:26,173
Likte de dem i det hele tatt?

2611
03:47:26,299 --> 03:47:28,133
(Barbara snakker polsk)

2612
03:47:31,512 --> 03:47:34,348
(Mann svarer)

2613
03:47:34,474 --> 03:47:40,604
Ikke mye.
Fremfor alt var de uærlige.

2614
03:47:43,483 --> 03:47:47,819
Var livet i Grabow morsommere
når jødene var her?

2615
03:47:48,446 --> 03:47:50,280
(Barbara på polsk)

2616
03:48:01,918 --> 03:48:03,752
Han vil helst ikke si det.

2617
03:48:03,878 --> 03:48:06,672
Hvorfor kaller han dem uærlige?

2618
03:48:06,798 --> 03:48:08,632
(Barbara på polsk)

2619
03:48:17,392 --> 03:48:21,436
De utnyttet polakkene.
Det var det de levde av.

2620
03:48:21,562 --> 03:48:23,897
Hvordan utnyttet de dem?

2621
03:48:38,413 --> 03:48:40,288
Ved å pålegge prisene deres.

2622
03:48:45,211 --> 03:48:48,505
- Spør henne om hun liker huset sitt.
- (snakker polsk)

2623
03:48:48,631 --> 03:48:49,923
Ja,

2624
03:48:51,092 --> 03:48:54,177
Men barna hennes lever
i mye bedre hus.

2625
03:48:54,971 --> 03:48:56,972
I moderne hus.

2626
03:49:00,101 --> 03:49:06,148
- De har alle gått på college.
– Flott, det er fremgang!

2627
03:49:10,153 --> 03:49:15,407
Barna hennes er
de best utdannede i bygda.

2628
03:49:15,533 --> 03:49:18,827
Veldig bra, frue.
Lenge leve utdanning!

2629
03:49:21,789 --> 03:49:25,667
Er ikke dette et veldig gammelt hus?

2630
03:49:27,920 --> 03:49:29,838
Ja, det bodde jøder her før.

2631
03:49:29,964 --> 03:49:33,467
Så jøder pleide å bo her.
Kjente hun dem?

2632
03:49:36,304 --> 03:49:37,512
Ja.

2633
03:49:37,638 --> 03:49:40,348
– Hva het de?
- (Barbara på polsk)

2634
03:49:45,480 --> 03:49:48,482
- Hun vet ikke.
– Hva var deres handel?

2635
03:49:50,109 --> 03:49:53,862
Benkel, de het.
Benkel.

2636
03:49:54,489 --> 03:49:58,700
– Og hva var deres handel?
- (Barbara på polsk)

2637
03:50:03,206 --> 03:50:04,664
(Mann snakker polsk)

2638
03:50:04,791 --> 03:50:07,334
De hadde slakterbutikk.

2639
03:50:07,460 --> 03:50:10,045
(Lanzmann) En slakterbutikk.
Hvorfor ler hun?

2640
03:50:12,840 --> 03:50:16,301
Fordi mannen sa at det var...

2641
03:50:17,720 --> 03:50:22,349
en slakterbutikk hvor
du kan kjøpe billig kjøtt.

2642
03:50:22,475 --> 03:50:26,228
Hva tenker han på
blir de gasset i lastebiler?

2643
03:50:27,104 --> 03:50:28,939
(Barbara på polsk)

2644
03:50:33,820 --> 03:50:35,237
(Mann svarer)

2645
03:50:35,363 --> 03:50:37,572
Han sier han ikke liker det i det hele tatt.

2646
03:50:37,698 --> 03:50:39,533
(Mann fortsetter)

2647
03:50:47,458 --> 03:50:51,253
Hvis de hadde dratt til Israel
av egen fri vilje,

2648
03:50:51,379 --> 03:50:53,129
han kan ha vært glad.

2649
03:50:53,256 --> 03:50:57,050
Men å drepe dem var ubehagelig.

2650
03:51:00,304 --> 03:51:02,264
(Lanzmann)
Savner han jødene?

2651
03:51:02,390 --> 03:51:04,224
(Barbara på polsk)

2652
03:51:14,277 --> 03:51:17,571
Ja, fordi det var det
noen vakre jøder.

2653
03:51:17,697 --> 03:51:19,823
For de unge var det greit.

2654
03:51:19,949 --> 03:51:24,870
(Lanzmann) Beklager de jødene
er ikke lenger her eller fornøyd?

2655
03:51:24,996 --> 03:51:26,830
(Barbara på polsk)

2656
03:51:33,421 --> 03:51:38,383
Hvordan kan jeg fortelle det?
Jeg gikk aldri på skolen.

2657
03:51:38,509 --> 03:51:42,762
Jeg kan bare tenke på hvordan jeg er nå.
Nå har jeg det bra.

2658
03:51:43,598 --> 03:51:46,933
- Har hun det bedre?
- (Barbara på polsk)

2659
03:51:52,273 --> 03:51:54,816
Før krigen plukket hun poteter.

2660
03:51:54,942 --> 03:51:58,653
Nå selger hun egg,
og hun har det mye bedre.

2661
03:51:58,779 --> 03:52:02,365
Fordi jødene er borte
eller på grunn av sosialisme?

2662
03:52:02,491 --> 03:52:04,326
(Barbara på polsk)

2663
03:52:08,247 --> 03:52:12,959
Hun bryr seg ikke, hun er glad
fordi hun har det bra nå.

2664
03:52:13,085 --> 03:52:16,755
Hvordan følte han det
om å miste klassekameratene?

2665
03:52:16,881 --> 03:52:18,715
(Barbara på polsk)

2666
03:52:21,010 --> 03:52:22,802
(Kona svarer)

2667
03:52:25,306 --> 03:52:28,016
Det opprører ham fortsatt.

2668
03:52:28,142 --> 03:52:30,810
– Savner han jødene?
- (Barbara på polsk)

2669
03:52:30,937 --> 03:52:32,270
Gjerne.

2670
03:52:32,396 --> 03:52:34,773
– De var gode jøder, sier Madam.
- (Lanzmann) Ja?

2671
03:52:37,109 --> 03:52:40,111
GRABOW OM VINTEREN

2672
03:53:26,534 --> 03:53:29,744
(Michelsohn)
Jødene kom i lastebiler,

2673
03:53:31,872 --> 03:53:35,750
og senere ble det
en smalsporet jernbane

2674
03:53:35,876 --> 03:53:38,420
at de kom på.

2675
03:53:39,296 --> 03:53:43,967
De ble pakket tett i lastebilene,

2676
03:53:44,093 --> 03:53:47,846
eller i bilene
av den smalsporede jernbanen.

2677
03:53:49,181 --> 03:53:51,683
Mange kvinner og barn.

2678
03:53:51,809 --> 03:53:55,395
Menn også, men de fleste av dem var gamle.

2679
03:53:55,521 --> 03:54:00,233
De sterkeste ble satt i arbeidsdetaljer.

2680
03:54:00,693 --> 03:54:04,863
De gikk med lenker på beina.

2681
03:54:04,989 --> 03:54:08,033
Om morgenen hentet de vann,

2682
03:54:08,159 --> 03:54:11,536
så etter mat og så videre.

2683
03:54:11,662 --> 03:54:14,414
- (Lanzmann) På arbeidsdetaljene?
- Jøder på arbeidsdetaljene.

2684
03:54:14,540 --> 03:54:16,082
Disse ble ikke drept med en gang.

2685
03:54:16,208 --> 03:54:18,251
Det ble gjort senere.

2686
03:54:18,377 --> 03:54:21,463
Jeg vet ikke hva som ble av dem.

2687
03:54:21,589 --> 03:54:24,132
De overlevde uansett ikke.

2688
03:54:24,258 --> 03:54:26,509
(Lanzmann) To av dem gjorde det.

2689
03:54:26,635 --> 03:54:28,553
- Bare to.
- Ja.

2690
03:54:28,679 --> 03:54:30,680
Var de i lenker?

2691
03:54:31,724 --> 03:54:33,683
- På beina.
- Alle sammen?

2692
03:54:33,809 --> 03:54:40,982
Arbeiderne, ja.
De andre ble drept med en gang.

2693
03:54:41,108 --> 03:54:46,571
Den jødiske arbeidsgruppen dro
gjennom landsbyen i lenker.

2694
03:54:46,697 --> 03:54:48,490
– Ja?
- Mm-hmm.

2695
03:54:48,616 --> 03:54:52,535
Kunne folk snakke med dem?

2696
03:54:52,661 --> 03:54:56,998
Nei, det var umulig.

2697
03:54:57,124 --> 03:54:58,500
Hvorfor?

2698
03:54:59,543 --> 03:55:01,586
Ingen turte.

2699
03:55:02,296 --> 03:55:04,506
- Hva?
– Ingen turte.

2700
03:55:04,632 --> 03:55:07,175
- Ja.
- Forstår det?

2701
03:55:07,802 --> 03:55:09,886
Ja... Ingen turte.

2702
03:55:10,012 --> 03:55:11,971
Hvorfor, var det farlig?

2703
03:55:12,098 --> 03:55:19,187
– Ja, det var vakter.
- Ja.

2704
03:55:22,233 --> 03:55:25,902
Uansett, folk ville ha
ingenting med alt det å gjøre.

2705
03:55:26,695 --> 03:55:28,321
- Ser du?
- Ja.

2706
03:55:28,447 --> 03:55:32,700
Går deg på nervene,
ser det hver dag.

2707
03:55:40,292 --> 03:55:45,088
Du kan ikke tvinge en hel landsby
å se slik nød.

2708
03:55:46,590 --> 03:55:48,883
Da jødene kom,

2709
03:55:49,009 --> 03:55:53,012
når de ble dyttet
inn i kirken eller slottet...

2710
03:55:53,764 --> 03:55:55,557
Og skrikene!

2711
03:55:55,683 --> 03:55:59,435
Det var skummelt! Deprimerende.

2712
03:55:59,562 --> 03:56:03,606
Dag etter dag, det samme opptoget!

2713
03:56:07,570 --> 03:56:11,781
Det var forferdelig!
Et trist skue!

2714
03:56:12,658 --> 03:56:16,286
De skrek.
De visste hva som skjedde.

2715
03:56:17,621 --> 03:56:21,708
Først tenkte jødene
de kom til å bli avluset.

2716
03:56:22,251 --> 03:56:25,879
Men de forsto snart.

2717
03:56:26,005 --> 03:56:28,798
Deres skrik ble villere og villere.

2718
03:56:30,634 --> 03:56:33,678
Forferdelige skrik. Skrekkskrik.

2719
03:56:33,804 --> 03:56:37,599
Fordi de visste
hva som skjedde med dem.

2720
03:56:40,352 --> 03:56:44,522
(Lanzmann) Vet du hvor mange
ble jøder utryddet der?

2721
03:56:46,358 --> 03:56:50,195
(Michelsohn) Fire noe,
400 000 eller 40 000...

2722
03:56:50,321 --> 03:56:51,905
(Lanzmann) 400.000.

2723
03:56:53,157 --> 03:56:57,035
(Michelsohn) 400 000, ja.
Jeg visste at det var 4 i den.

2724
03:56:58,412 --> 03:57:00,955
Trist, trist, trist!

2725
03:57:01,081 --> 03:57:06,211
(Srebnik synger på tysk)
♪Når soldatene marsjerer

2726
03:57:06,337 --> 03:57:09,547
♪ Jentene åpner
deres vinduer og dører... ♪

2727
03:57:18,015 --> 03:57:24,020
(Lanzmann) Husker du
et jødisk barn, en gutt på 13?

2728
03:57:24,146 --> 03:57:27,273
Han var i arbeidsgruppen.

2729
03:57:27,399 --> 03:57:30,485
Han sang på elven.

2730
03:57:30,611 --> 03:57:32,695
- (Michelsohn) På Narew-elven?
- Ja.

2731
03:57:33,530 --> 03:57:35,865
– Lever han fortsatt?
– Ja, han er i live.

2732
03:57:36,450 --> 03:57:40,912
(Lanzmann) Han sang en tysk sang

2733
03:57:41,372 --> 03:57:46,751
som SS i Chelmno lærte ham.

2734
03:57:46,877 --> 03:57:49,879
"Når soldatene marsjerer...

2735
03:57:50,005 --> 03:57:52,674
(Michelsohn) "Jentene åpner
deres vinduer og dører ..."

2736
03:57:52,800 --> 03:57:54,842
(Fortsetter å synge)

2737
03:58:06,689 --> 03:58:08,690
SIMON SREBNIK

2738
03:58:08,816 --> 03:58:13,820
OVERLEVENDE AV 2. PERIODE
UTRYDELSE PÅ CHELMNO

2739
03:58:13,946 --> 03:58:16,447
KIRKETIDEN

2740
03:58:17,283 --> 03:58:19,284
(♪Orgelspill)

2741
03:58:21,787 --> 03:58:23,788
(♪Synger polsk salme)

2742
03:58:27,835 --> 03:58:29,836
(♪Forsamlingen slutter seg til)

2743
03:59:27,019 --> 03:59:29,270
(Lanzmann)
Så det er ferie i Chelmno?

2744
03:59:29,396 --> 03:59:30,897
(Barbara på polsk)

2745
03:59:31,023 --> 03:59:32,523
(Sammen) Ja.

2746
03:59:32,649 --> 03:59:34,984
(Lanzmann) Hvilken ferie?
Hva feires?

2747
03:59:40,032 --> 03:59:43,451
(Barbara) Jomfru Marias fødsel.
Det er bursdagen hennes.

2748
03:59:43,577 --> 03:59:45,953
- (Lanzmann) Jomfru Marias fødsel?
- Ja.

2749
03:59:46,080 --> 03:59:48,706
(Lanzmann) Det er en stor folkemengde, er det ikke?

2750
03:59:48,832 --> 03:59:51,125
(Barbara på polsk)

2751
03:59:52,461 --> 03:59:58,299
Men været er dårlig...
det regner.

2752
03:59:58,967 --> 04:00:01,761
(Lanzmann) Spør dem om de er glade
å se Srebnik igjen.

2753
04:00:01,887 --> 04:00:03,721
(Barbara på polsk)

2754
04:00:06,975 --> 04:00:10,144
– Veldig, det er en stor glede.
- (Lanzmann) Hvorfor?

2755
04:00:12,064 --> 04:00:14,148
(Barbara på polsk)

2756
04:00:14,274 --> 04:00:17,610
De er glade for å se ham igjen,

2757
04:00:20,239 --> 04:00:23,241
fordi de vet
alt han har gjennomlevd.

2758
04:00:23,367 --> 04:00:27,203
Ser ham slik han er nå,
de er veldig fornøyde.

2759
04:00:27,329 --> 04:00:29,205
- Er de fornøyde?
- Ja.

2760
04:00:29,832 --> 04:00:32,667
Hvorfor gjør hele bygda
huske ham?

2761
04:00:32,793 --> 04:00:35,878
(Barbara på polsk)

2762
04:00:48,100 --> 04:00:50,560
De husker ham godt

2763
04:00:51,770 --> 04:00:55,815
fordi han gikk
med lenker på anklene,

2764
04:00:55,941 --> 04:00:59,819
og han sang på elven.

2765
04:00:59,945 --> 04:01:01,654
Han var ung,

2766
04:01:02,281 --> 04:01:04,157
han var tynn,

2767
04:01:04,700 --> 04:01:08,244
han så klar for kisten sin.

2768
04:01:08,370 --> 04:01:11,289
(Lanzmann) Moden for en kiste!

2769
04:01:11,415 --> 04:01:15,585
– Virket han glad eller trist?
- (Barbara på polsk)

2770
04:01:22,801 --> 04:01:24,886
Til og med damen...

2771
04:01:33,353 --> 04:01:37,982
...da hun så det barnet,

2772
04:01:38,108 --> 04:01:41,569
hun fortalte tyskeren,
"La det barnet gå!"

2773
04:01:41,695 --> 04:01:45,448
Han spurte henne: "Hvor hen?"
"Til sin far og mor."

2774
04:01:45,574 --> 04:01:49,327
Han så på himmelen og sa:
"Han skal snart til dem."

2775
04:01:49,453 --> 04:01:51,496
– Sa tyskeren det?
- Ja.

2776
04:01:52,372 --> 04:01:56,083
De husker da jødene
ble låst i denne kirken?

2777
04:01:56,210 --> 04:01:58,044
(Barbara på polsk)

2778
04:02:00,964 --> 04:02:02,757
Ja, det gjør de.

2779
04:02:07,304 --> 04:02:09,514
De brakte dem
til kirken i lastebiler.

2780
04:02:09,640 --> 04:02:14,018
- Når på døgnet?
- (Barbara på polsk)

2781
04:02:17,481 --> 04:02:19,398
Hele dagen lang og utover natten.

2782
04:02:19,525 --> 04:02:23,819
Hva skjedde?
Kan de beskrive det i detalj?

2783
04:02:42,965 --> 04:02:45,841
Først var det jødene
tatt til slottet.

2784
04:02:45,968 --> 04:02:49,387
Først senere ble de satt
inn i kirken.

2785
04:02:49,513 --> 04:02:51,681
(Lanzmann)
Den andre fasen, ikke sant.

2786
04:02:52,558 --> 04:02:55,560
(Barbara) Om morgenen,
de ble tatt inn i skogen.

2787
04:02:55,686 --> 04:02:59,647
(Lanzmann)
Hvordan ble de tatt med inn i skogen?

2788
04:02:59,773 --> 04:03:02,191
(Barbara på polsk)

2789
04:03:06,113 --> 04:03:08,864
I veldig store pansrede varebiler.

2790
04:03:18,834 --> 04:03:21,586
Gassen kom gjennom bunnen.

2791
04:03:24,381 --> 04:03:27,675
Så ble de båret
i bensinbiler, ikke sant?

2792
04:03:28,218 --> 04:03:31,178
(Barbara på polsk)

2793
04:03:31,305 --> 04:03:32,972
Ja, i bensinbiler.

2794
04:03:33,098 --> 04:03:36,851
Hvor hentet varebilene dem?

2795
04:03:37,811 --> 04:03:39,228
- Jødene?
- Ja.

2796
04:03:39,354 --> 04:03:42,023
(Barbara på polsk)

2797
04:03:42,983 --> 04:03:44,859
Her ved kirkedøra.

2798
04:03:44,985 --> 04:03:48,904
Lastebilene trakk opp
hvor er de nå?

2799
04:03:49,031 --> 04:03:51,032
Nei, de gikk rett til døren.

2800
04:03:51,158 --> 04:03:54,493
Varebilene kom til kirkedøren?

2801
04:03:56,788 --> 04:04:00,750
Og de visste alle
var dette dødsbiler?

2802
04:04:00,876 --> 04:04:02,710
(Barbara på polsk)

2803
04:04:07,841 --> 04:04:10,092
Ja, de kunne ikke la være å vite det.

2804
04:04:12,095 --> 04:04:14,263
Hørte de skrik om natten?

2805
04:04:14,389 --> 04:04:17,600
(Barbara på polsk)

2806
04:04:19,728 --> 04:04:21,937
Jødene stønnet, de var sultne.

2807
04:04:22,064 --> 04:04:24,106
(Lanzmann) Var de sultne?

2808
04:04:24,816 --> 04:04:26,984
De ble stengt inne og sultet.

2809
04:04:27,110 --> 04:04:31,447
– Hadde de noe mat?
- (Barbara på polsk)

2810
04:04:35,661 --> 04:04:39,997
Du kunne ikke se der.
Du kunne ikke snakke med en jøde.

2811
04:04:40,123 --> 04:04:42,124
(Chatter på polsk)

2812
04:04:47,089 --> 04:04:51,425
(Barbara) Selv går forbi på veien,
du kunne ikke se der.

2813
04:04:51,551 --> 04:04:54,178
(Lanzmann) Så de likevel?

2814
04:04:59,476 --> 04:05:02,561
(Barbara) Ja, det kom varebiler,

2815
04:05:02,688 --> 04:05:05,690
og jødene ble flyttet lenger unna.

2816
04:05:05,816 --> 04:05:07,775
Du kunne se dem,
men på lur.

2817
04:05:07,901 --> 04:05:10,277
- (Lanzmann) I sidelengde blikk.
- Det stemmer.

2818
04:05:10,862 --> 04:05:13,322
(Barbara på polsk)

2819
04:05:14,324 --> 04:05:17,201
Det stemmer, i sidelengde blikk.

2820
04:05:18,036 --> 04:05:21,163
Hva slags rop og stønn
ble hørt om natten?

2821
04:05:21,289 --> 04:05:27,837
(Barbara på polsk)

2822
04:05:37,431 --> 04:05:42,435
De påkalte Jesus
og Maria og Gud,

2823
04:05:42,561 --> 04:05:44,812
noen ganger på tysk,
som hun sier det.

2824
04:05:44,938 --> 04:05:50,693
(Lanzmann) Jødene ringte
på Jesus, Maria og Gud?

2825
04:05:50,819 --> 04:05:52,778
(Chatten på polsk fortsetter)

2826
04:05:54,865 --> 04:05:59,452
(Barbara) Presbyteriet
var full av kofferter.

2827
04:05:59,578 --> 04:06:03,122
(Lanzmann) Jødenes kofferter?

2828
04:06:03,248 --> 04:06:05,791
(Barbara) Ja, og det var gull.

2829
04:06:05,917 --> 04:06:08,127
(Kirkeklokkene ringer)

2830
04:06:09,463 --> 04:06:12,089
Hvordan vet hun at det fantes gull?

2831
04:06:12,215 --> 04:06:14,842
(Barbara på polsk)

2832
04:06:19,723 --> 04:06:22,933
(Lanzmann)
Opptoget! Vi stopper nå.

2833
04:06:24,394 --> 04:06:26,812
(Bjellene fortsetter)

2834
04:08:07,330 --> 04:08:09,331
(Hestesukker)

2835
04:08:46,703 --> 04:08:48,662
(Bjellene slutter)

2836
04:09:02,344 --> 04:09:04,470
(Lanzmann) Var der
like mange jøder i kirken

2837
04:09:04,596 --> 04:09:07,056
som det var kristne i dag?

2838
04:09:07,557 --> 04:09:13,938
(Barbara på polsk)

2839
04:09:15,273 --> 04:09:16,523
Nesten.

2840
04:09:16,650 --> 04:09:20,110
Hvor mange bensinbiler
var nødvendig for å tømme den?

2841
04:09:20,236 --> 04:09:24,490
(Barbara på polsk)

2842
04:09:30,997 --> 04:09:32,456
Et gjennomsnitt på 50.

2843
04:09:32,582 --> 04:09:35,125
(Lanzmann)
Det tok 50 varebiler å tømme den.

2844
04:09:36,002 --> 04:09:37,753
I en jevn strøm?

2845
04:09:37,879 --> 04:09:39,713
(Barbara på polsk)

2846
04:09:41,216 --> 04:09:42,591
Ja.

2847
04:09:42,717 --> 04:09:44,593
(Lanzmann) Damen sa før

2848
04:09:44,719 --> 04:09:48,222
at jødenes kofferter var
dumpet i huset overfor.

2849
04:09:48,348 --> 04:09:50,182
(Barbara på polsk)

2850
04:09:52,310 --> 04:09:55,938
(Lanzmann) Hva var i denne bagasjen?

2851
04:09:59,359 --> 04:10:02,945
(Barbara) Potter med falsk bunn.

2852
04:10:03,071 --> 04:10:07,032
Hva var i den falske bunnen?

2853
04:10:07,158 --> 04:10:10,077
(Barbara på polsk)

2854
04:10:12,414 --> 04:10:14,873
- Verdisaker... gjenstander av verdi.
- Ah, ja?

2855
04:10:15,000 --> 04:10:17,251
(Kvinne fortsetter på polsk)

2856
04:10:17,377 --> 04:10:20,754
De hadde også gull i klærne.

2857
04:10:20,880 --> 04:10:22,715
(Kvinnen fortsetter)

2858
04:10:24,676 --> 04:10:29,805
Når gitt mat, jødene
noen ganger kastet dem verdisaker

2859
04:10:29,931 --> 04:10:31,724
eller noen ganger penger.

2860
04:10:32,392 --> 04:10:36,478
(Lanzmann) De sa før
det var forbudt å snakke med jøder.

2861
04:10:36,604 --> 04:10:38,439
(Barbara på polsk)

2862
04:10:43,153 --> 04:10:45,362
Absolutt forbudt.

2863
04:10:48,575 --> 04:10:50,534
(Lanzmann)
Spør dem om de savner jødene.

2864
04:10:50,660 --> 04:10:52,494
(Barbara på polsk)

2865
04:10:56,499 --> 04:10:59,501
- (kvinnen svarer)
- Selvfølgelig.

2866
04:10:59,627 --> 04:11:01,503
(Kvinnen fortsetter)

2867
04:11:01,629 --> 04:11:06,258
Vi gråt også, sier frue.

2868
04:11:06,384 --> 04:11:08,343
(Lanzmann) Ja. Selvfølgelig.

2869
04:11:09,554 --> 04:11:13,557
Og Mr. Kantarowski ga dem
brød og agurker.

2870
04:11:22,734 --> 04:11:26,612
(Lanzmann) Hvorfor tror de
skjedde alt dette med jødene?

2871
04:11:26,738 --> 04:11:28,572
(Barbara på polsk)

2872
04:11:34,162 --> 04:11:36,288
For de var de rikeste!

2873
04:11:38,291 --> 04:11:43,128
Mange polakker ble også utryddet.

2874
04:11:43,254 --> 04:11:44,713
Til og med prester.

2875
04:11:44,839 --> 04:11:46,715
Mr. Kantarowski...

2876
04:11:52,430 --> 04:11:55,099
...vil fortelle oss hva en venn fortalte ham.

2877
04:11:55,225 --> 04:11:58,060
Det skjedde i Myndjewyce,
nær Warszawa.

2878
04:11:58,186 --> 04:11:59,812
(Lanzmann) Fortsett.

2879
04:11:59,938 --> 04:12:02,064
(Snakker på polsk)

2880
04:12:17,872 --> 04:12:22,167
(Barbara) Jødene ble samlet
i en firkant.

2881
04:12:22,293 --> 04:12:26,338
Rabbineren spurte en SS-mann,
"Kan jeg snakke med dem?"

2882
04:12:26,798 --> 04:12:28,841
Vakten sa ja.

2883
04:12:41,855 --> 04:12:46,567
Så rabbineren sa det
for rundt 2000 år siden,

2884
04:12:46,693 --> 04:12:51,196
jødene fordømte
den uskyldige Kristus til døden.

2885
04:13:02,375 --> 04:13:05,752
Og når de gjorde det,
de ropte,

2886
04:13:05,879 --> 04:13:09,756
"La hans blod falle på hodet vårt
og på våre sønners hoder."

2887
04:13:24,397 --> 04:13:28,066
(Barbara)
Så sa rabbinen til dem:

2888
04:13:28,193 --> 04:13:33,614
"Kanskje tiden er inne for det,
så la oss ikke gjøre noe.

2889
04:13:34,073 --> 04:13:37,743
"La oss gå,
la oss gjøre som vi blir bedt om."

2890
04:13:37,869 --> 04:13:40,495
(Lanzmann) Han tror jødene
sonet Kristi død?

2891
04:13:40,622 --> 04:13:43,457
(Barbara på polsk)

2892
04:13:47,295 --> 04:13:50,839
Han tror ikke det,
eller til og med at Kristus søkte hevn.

2893
04:13:50,965 --> 04:13:54,009
Han sa ikke det.
Rabbineren sa det.

2894
04:13:57,639 --> 04:14:00,515
(Barbara)
Det var Guds vilje, det er alt!

2895
04:14:15,531 --> 04:14:18,408
- (Lanzmann) Hva sa hun?
- Så Pilatus vasket hendene

2896
04:14:18,534 --> 04:14:23,580
og sa: "Kristus er uskyldig,"
han sendte Barabbas.

2897
04:14:23,706 --> 04:14:25,749
Men jødene ropte:

2898
04:14:25,875 --> 04:14:28,877
"La hans blod falle på våre hoder."

2899
04:14:31,839 --> 04:14:34,049
Det er alt. Nå vet du det!

2900
04:14:46,854 --> 04:14:48,939
(stemmer blekner)

2901
04:15:58,134 --> 04:16:01,636
(Lanzmann) Var veien
mellom Chelmno, landsbyen

2902
04:16:01,763 --> 04:16:03,805
og skogen der gropene var,

2903
04:16:03,931 --> 04:16:06,433
ble den asfaltert slik den er nå?

2904
04:16:07,101 --> 04:16:08,935
(Barbara på polsk)

2905
04:16:15,651 --> 04:16:17,652
(Falborski snakker på polsk)

2906
04:16:22,241 --> 04:16:26,995
Veien var smalere da,
men det var asfaltert.

2907
04:16:36,589 --> 04:16:40,342
(Lanzmann) Hvor mange fot
var gropene fra veien?

2908
04:16:40,927 --> 04:16:42,761
(Barbara på polsk)

2909
04:16:49,977 --> 04:16:51,978
(Falborski snakker på polsk)

2910
04:17:05,076 --> 04:17:09,204
De var rundt 1600 fot,

2911
04:17:09,330 --> 04:17:12,624
kanskje 1900 eller 2200 fot unna.

2912
04:17:13,751 --> 04:17:18,255
Så selv fra veien,
du kunne ikke se dem.

2913
04:17:32,145 --> 04:17:34,020
Hvor fort gikk varebilene?

2914
04:17:34,147 --> 04:17:36,106
(Barbara på polsk)

2915
04:17:37,942 --> 04:17:41,361
PAN FALBORSKI

2916
04:17:41,487 --> 04:17:48,410
I moderat hastighet, litt sakte.

2917
04:18:04,010 --> 04:18:05,510
Det var en beregnet hastighet

2918
04:18:05,636 --> 04:18:10,974
fordi de måtte drepe
menneskene inne på veien.

2919
04:18:11,100 --> 04:18:12,851
Da de gikk for fort,

2920
04:18:12,977 --> 04:18:17,522
menneskene var ikke helt døde
ved ankomst til skogen.

2921
04:18:17,648 --> 04:18:24,070
Ved å gå saktere hadde de tid
å drepe menneskene inne.

2922
04:18:25,114 --> 04:18:29,367
En gang skled en varebil i en kurve.

2923
04:18:35,082 --> 04:18:41,963
(Falborski fortsetter)

2924
04:18:42,089 --> 04:18:44,883
En halvtime senere kom jeg

2925
04:18:45,009 --> 04:18:48,011
ved hytta til en skogvokter
kalt Senajak.

2926
04:18:59,607 --> 04:19:03,527
Han fortalte meg,
«Synd du kom for sent.

2927
04:19:03,653 --> 04:19:06,196
"Du kunne ha sett
en varebil som skled.

2928
04:19:06,322 --> 04:19:09,866
"Baken på varebilen åpnet seg,

2929
04:19:09,992 --> 04:19:12,827
"og jødene falt ut på veien."

2930
04:19:13,829 --> 04:19:15,747
(Falborski fortsetter)

2931
04:19:15,873 --> 04:19:18,041
De var fortsatt i live.

2932
04:19:23,798 --> 04:19:29,344
Å se jødene krype,
en Gestapo-mann

2933
04:19:29,470 --> 04:19:34,015
tok frem revolveren sin
og skjøt dem.

2934
04:19:37,270 --> 04:19:39,396
(Falborski fortsetter)

2935
04:19:46,153 --> 04:19:47,862
Han fullførte dem alle.

2936
04:19:50,157 --> 04:19:54,786
Så tok de med seg jøder
som jobbet i skogen.

2937
04:19:59,208 --> 04:20:02,627
De rettet varebilen

2938
04:20:03,337 --> 04:20:06,590
og satte likene inn igjen.

2939
04:20:16,142 --> 04:20:18,143
(Srebnik) Dette var veien

2940
04:20:19,186 --> 04:20:24,149
som gassbilene brukte.

2941
04:20:25,985 --> 04:20:29,613
Det var 80 personer i hver varebil.

2942
04:20:34,660 --> 04:20:37,871
Da de kom, sa SS:

2943
04:20:37,997 --> 04:20:40,040
"Åpne dørene!"

2944
04:20:40,750 --> 04:20:46,046
Vi åpnet dem.
Likene falt rett ut.

2945
04:20:47,506 --> 04:20:50,300
En SS-mann sa: "To menn inne!"

2946
04:20:50,426 --> 04:20:56,181
Disse to mennene jobbet ved ovnene.
De var erfarne.

2947
04:20:57,391 --> 04:21:01,102
En annen SS-mann skrek,

2948
04:21:01,228 --> 04:21:05,065
"Skynd deg!
Den andre varebilen kommer!"

2949
04:21:05,941 --> 04:21:11,696
Vi jobbet til kl
hele forsendelsen ble brent.

2950
04:21:16,452 --> 04:21:20,830
Sånn gikk det, hele dagen lang.
Så det gikk.

2951
04:21:50,861 --> 04:21:55,323
Jeg husker det
en gang var de fortsatt i live.

2952
04:21:58,411 --> 04:22:01,204
Ovnene var fulle,

2953
04:22:03,374 --> 04:22:06,710
og folket lå på jorden.

2954
04:22:07,378 --> 04:22:10,296
De var alle i bevegelse,

2955
04:22:10,423 --> 04:22:13,133
de kom tilbake til livet,

2956
04:22:16,387 --> 04:22:19,723
og når de ble kastet
inn i ovnene,

2957
04:22:19,849 --> 04:22:21,433
de var alle ved bevissthet. I live.

2958
04:22:21,559 --> 04:22:25,061
De kunne kjenne ilden brenne dem.

2959
04:22:46,667 --> 04:22:52,046
Da vi bygde ovnene,
Jeg lurte på hva de var til for.

2960
04:22:55,426 --> 04:22:58,011
En SS-mann fortalte meg,

2961
04:22:58,137 --> 04:23:03,016
"Å lage trekull.
For strykejern."

2962
04:23:03,976 --> 04:23:06,478
Det var det han fortalte meg.
Jeg visste ikke.

2963
04:23:09,648 --> 04:23:12,692
Når ovnene var ferdige,

2964
04:23:14,820 --> 04:23:17,906
stokkene lagt inn

2965
04:23:18,032 --> 04:23:21,826
og bensinen helte på og tente,

2966
04:23:23,662 --> 04:23:26,664
og da den første bensinbilen kom,

2967
04:23:27,124 --> 04:23:32,170
da visste vi hvorfor ovnene ble bygget.

2968
04:23:41,972 --> 04:23:45,433
Da jeg så alt det,
det påvirket meg ikke.

2969
04:23:46,602 --> 04:23:51,314
Det gjorde heller ikke 2. eller 3. sending.

2970
04:23:54,235 --> 04:23:57,612
jeg var bare 13,

2971
04:23:57,738 --> 04:24:01,616
og alt jeg noen gang hadde sett til da

2972
04:24:01,742 --> 04:24:05,245
var døde kropper.

2973
04:24:09,834 --> 04:24:12,001
Kanskje jeg ikke forsto.

2974
04:24:12,837 --> 04:24:18,383
Kanskje hvis jeg hadde vært eldre
Jeg ville ha forstått,

2975
04:24:18,509 --> 04:24:20,510
men faktum er at jeg ikke gjorde det.

2976
04:24:20,636 --> 04:24:24,556
Jeg hadde aldri sett noe annet.

2977
04:24:25,474 --> 04:24:30,186
I gettoen så jeg...
i ghettoen i Lodz,

2978
04:24:30,312 --> 04:24:35,024
at så snart noen tok et skritt,
han falt død.

2979
04:24:35,150 --> 04:24:39,404
Jeg trodde det var det
slik ting måtte være.

2980
04:24:39,530 --> 04:24:41,030
Det var normalt.

2981
04:24:41,156 --> 04:24:43,283
Jeg ville gå i Lodz gater,

2982
04:24:44,493 --> 04:24:48,997
kanskje 100 meter,
og det ville være 200 lik.

2983
04:24:52,001 --> 04:24:53,793
Folk var sultne.

2984
04:24:53,919 --> 04:24:57,380
De gikk ut på gaten
og de falt, de falt...

2985
04:24:58,591 --> 04:25:01,467
Sønner tok sine fedres brød,

2986
04:25:01,594 --> 04:25:04,804
fedre tok sønnene sine.

2987
04:25:04,930 --> 04:25:08,266
Alle ønsket å holde seg i live.

2988
04:25:10,394 --> 04:25:13,479
Så da jeg kom hit, til Chelmno,

2989
04:25:13,981 --> 04:25:15,815
jeg var allerede...

2990
04:25:16,567 --> 04:25:19,569
Jeg brydde meg ikke om noe.

2991
04:25:20,154 --> 04:25:25,575
Jeg tenkte, hvis jeg overlever,

2992
04:25:25,701 --> 04:25:27,911
Jeg vil bare ha en ting:

2993
04:25:29,038 --> 04:25:31,331
fem brød å spise.

2994
04:25:31,457 --> 04:25:33,166
Det er alt.

2995
04:25:33,292 --> 04:25:35,793
Det var det jeg trodde.

2996
04:25:35,920 --> 04:25:37,670
Men jeg drømte også

2997
04:25:37,796 --> 04:25:41,174
at hvis jeg overlevde,
Jeg ville være den eneste igjen i verden.

2998
04:25:41,300 --> 04:25:43,968
Ikke en annen sjel. Bare meg. En.

2999
04:25:50,476 --> 04:25:54,562
Bare meg igjen i verden,
hvis jeg kommer meg ut herfra.

3000
04:26:11,330 --> 04:26:14,082
RUHR

3001
04:26:15,584 --> 04:26:20,797
(Lanzmann) "Geheime Reichssache,"
hemmelig Reich-virksomhet.

3002
04:26:22,841 --> 04:26:26,469
Berlin, 5. juni 1942.

3003
04:26:29,473 --> 04:26:34,686
Endringer som skal gjøres
til spesialkjøretøyer som nå er i bruk

3004
04:26:34,812 --> 04:26:37,397
på Kulmhof (Chelmno),

3005
04:26:37,523 --> 04:26:39,524
og til de som nå bygges.

3006
04:26:45,030 --> 04:26:47,949
Siden desember 1941,

3007
04:26:48,826 --> 04:26:55,248
97 000 har blitt behandlet -
"verarbeitet" på tysk,

3008
04:26:56,166 --> 04:27:00,086
av de tre kjøretøyene i drift,
uten noen større hendelse.

3009
04:27:02,381 --> 04:27:06,884
I lys av observasjoner
laget så langt, men

3010
04:27:07,011 --> 04:27:10,346
følgende tekniske endringer
er nødvendig:

3011
04:27:11,557 --> 04:27:12,890
Først,

3012
04:27:13,767 --> 04:27:19,313
varebilens normale last
er vanligvis 9 til 10 per kvadratmeter.

3013
04:27:21,734 --> 04:27:25,737
I Saurer-kjøretøyer,
som er veldig romslige,

3014
04:27:26,905 --> 04:27:30,533
maksimal bruk av plass er umulig,

3015
04:27:31,243 --> 04:27:34,412
ikke på grunn av mulig overbelastning,

3016
04:27:35,748 --> 04:27:39,208
men fordi lasting til full kapasitet

3017
04:27:39,334 --> 04:27:43,004
vil påvirke kjøretøyets stabilitet.

3018
04:27:44,673 --> 04:27:48,885
Altså reduksjon av lasterommet
synes nødvendig.

3019
04:27:51,180 --> 04:27:54,557
Det må absolutt
reduseres med et verft,

3020
04:27:54,683 --> 04:27:59,187
i stedet for å prøve
for å løse problemet, som hittil,

3021
04:27:59,313 --> 04:28:02,857
ved å redusere antallet
av stykker lastet.

3022
04:28:05,903 --> 04:28:11,365
Dessuten,
dette forlenger driftstiden,

3023
04:28:13,035 --> 04:28:17,413
som det tomme tomrommet også må
fylles med karbonmonoksid.

3024
04:28:19,166 --> 04:28:23,586
På den annen side,
hvis lasterommet reduseres

3025
04:28:24,213 --> 04:28:27,215
og kjøretøyet er pakket solid,

3026
04:28:28,008 --> 04:28:32,303
driftstiden kan være
betydelig forkortet.

3027
04:28:33,764 --> 04:28:37,517
Produsentene fortalte oss
under en diskusjon,

3028
04:28:38,102 --> 04:28:41,854
som reduserer størrelsen
bak på varebilen

3029
04:28:42,439 --> 04:28:44,982
ville sette det dårlig ut av balanse.

3030
04:28:46,068 --> 04:28:49,946
Forakselen, hevder de,
ville bli overbelastet.

3031
04:28:53,117 --> 04:28:58,788
Faktisk balansen
blir automatisk gjenopprettet

3032
04:28:59,998 --> 04:29:03,084
fordi varene ombord

3033
04:29:04,253 --> 04:29:07,797
viser under operasjonen,

3034
04:29:07,923 --> 04:29:12,260
en naturlig tendens
å skynde seg til bakdørene,

3035
04:29:13,512 --> 04:29:18,558
og finnes hovedsakelig liggende der
på slutten av operasjonen.

3036
04:29:21,145 --> 04:29:26,107
Så forakselen er ikke overbelastet.

3037
04:29:31,238 --> 04:29:32,822
For det andre:

3038
04:29:35,075 --> 04:29:40,746
Belysningen må være
bedre beskyttet enn nå.

3039
04:29:43,000 --> 04:29:46,252
Lampene skal være vedlagt
i et stålgitter

3040
04:29:46,378 --> 04:29:49,297
for å forhindre at de blir skadet.

3041
04:29:51,383 --> 04:29:54,010
Lys kan elimineres,

3042
04:29:54,136 --> 04:29:57,722
siden de tilsynelatende aldri blir brukt.

3043
04:29:59,766 --> 04:30:03,978
Det har imidlertid blitt observert

3044
04:30:04,104 --> 04:30:06,647
at når dørene er lukket,

3045
04:30:07,649 --> 04:30:13,613
lasten alltid
presser hardt mot dem,

3046
04:30:13,739 --> 04:30:16,032
mot dørene,

3047
04:30:16,158 --> 04:30:18,868
så snart mørket senker seg.

3048
04:30:19,786 --> 04:30:23,080
Dette er fordi belastningen

3049
04:30:23,707 --> 04:30:26,751
skynder seg naturlig mot lyset

3050
04:30:28,295 --> 04:30:30,254
når mørket senker seg,

3051
04:30:31,590 --> 04:30:34,717
som gjør
vanskelig å lukke dørene.

3052
04:30:37,179 --> 04:30:42,850
Også fordi
av mørkets alarmerende natur,

3053
04:30:44,186 --> 04:30:50,024
skriking oppstår alltid
når dørene er lukket.

3054
04:30:52,319 --> 04:30:55,488
Det vil derfor være nyttig
å tenne lampen

3055
04:30:56,490 --> 04:31:00,159
før og under
de første øyeblikkene av operasjonen.

3056
04:31:03,247 --> 04:31:04,747
Tredje:

3057
04:31:07,000 --> 04:31:09,794
For enkel rengjøring av kjøretøyet,

3058
04:31:10,671 --> 04:31:15,716
det skal være et tett avløp
midt på gulvet.

3059
04:31:17,511 --> 04:31:22,932
Dreneringshullets deksel,
8 til 12 tommer i diameter,

3060
04:31:23,934 --> 04:31:26,519
ville være utstyrt med en skråfelle,

3061
04:31:27,437 --> 04:31:30,523
slik at flytende væsker

3062
04:31:33,986 --> 04:31:37,238
kan renne av under operasjonen.

3063
04:31:42,661 --> 04:31:44,620
Under rengjøring,

3064
04:31:44,746 --> 04:31:49,417
avløpet kan brukes
å evakuere store smussbiter.

3065
04:31:59,303 --> 04:32:02,430
De nevnte tekniske endringene

3066
04:32:02,556 --> 04:32:05,099
skal lages
til kjøretøy i drift

3067
04:32:05,225 --> 04:32:08,894
bare når de kommer inn for reparasjon.

3068
04:32:11,481 --> 04:32:14,984
Når det gjelder de 10 kjøretøyene
bestilt fra Saurer,

3069
04:32:18,655 --> 04:32:24,577
de må være utstyrt
med alle innovasjoner og endringer

3070
04:32:25,662 --> 04:32:28,956
vist ved bruk
og erfaring er nødvendig.

3071
04:32:31,835 --> 04:32:36,422
Oversendt til vedtak
til Gruppenleiter II D,

3072
04:32:36,548 --> 04:32:41,010
SS-Obersturmbannführer
Walter Rauff.

3073
04:32:42,971 --> 04:32:45,598
Signert Just.

3074
04:32:56,234 --> 04:32:59,153
SLUTT PÅ DEN FØRSTE ERA